Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

Tout à fait d’accord avec cet article. On peut raisonner un adulte, on peut discuter avec un ado (parfois, ça suffit), mais avec un enfant, tout ça est impossible. Pour autant qu’on ait suffisamment averti l’enfant (cf. le titre) de ce qu’il risque s’il continue ses bêtises et bien entendu, que ce soit une fessée légère, je ne vois pas où est le mal.

Cette loi dont il est question prévoit-elle une liste de punitions “autorisées légalement” pour remplacer la fessée? On va droit vers des “enfants rois”. Est-ce cela éduquer? Est-ce ainsi qu’on les prépare à l’avenir, à la vie d’adulte, où il ne suffit pas de bouder, de tirer la langue ou de piquer des crises de colère ou de se rouler parterre de rage pour obtenir ce qu’on veut?

OVARY a écrit « Gérer la maltraitance des enfants, stopper ce déferlement honteux de coups graves et mortels, ne se fera pas en interdisant la fessée »

En Suède les « châtiments corporels » sont interdits depuis 1979. Résultat : « entre 1982 et 1995, les cas de maltraitance ont diminué et les placements en foyer ont chuté de 26 % » (extrait de l’article http://www.radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/punition/ailleurs.html). Peut-être qu’interdire la fessée n’est pas si inutile que cela…

teo a écrit « On va droit vers des “enfants rois”. Est-ce cela éduquer? »

Le choix n’est pas binaire, on peut très bien éduquer ses enfants sans les frapper et sans en faire pour autant des « enfants rois ».

Depuis quelques années, on parle des droits de l’enfant. Avec raison. L’enfant est un être humain. Mais il est rarement question des obligations de l’enfant : ne pas faire aux autres ce qu’il ne souhaiterait pas qu’on lui fasse, autrement dit : respecter les autres et leurs différences. Et ça commence par le respect pour les parents. Je constate que de plus en plus de jeunes considère leurs “vieux” comme des vaches à lait et n’ont que dédain pour leurs parents. Et là ou l’école et les parents devraient oeuvrer ensemble non seulement à apporter le savoir mais aussi à progressivement faire prendre conscience à ces futurs adultes de l’impact de leur comportement sur les autres, ça foire lamentablement.

L’objet de la loi, c’est peut-être, comme pour la maltraitance des femmes, de changer les représentations collectives sur l’éducation ?

De plus, je crois que la fessée (et la peur qui va avec), ça n’éduque pas les enfants, ça défoule les parents, quand ils sont dépassés par les événements.

Après ça arrive, c’est pas graaave, mais c’est pas obligé non plus, si on peut faire autrement, je crois pas moi que ça fera des enfants rois. ça fera des enfants moins violents avec les leurs, certainement.

ça m’énerve tellement ce débat, ça m’hallucine ce projet de loi….

On dirait des Françoise Dolto du dimanche!

Donner une fessée ce n’est pas éduquer: c’est le plus souvent un ras le bol du parent d’expliquer à un enfant l’interdit qu’il lui donne, et c’est tout à fait compréhansible! pas honteux!

Ensuite, pour travailler depuis 5ans avec des enfants de 2 à 10 ans et des ados et jeunes adultes, je peux vous dire que la maltraitance que je rencontre le plus, c’est le chantage affectif des parents qui eux se défendent de toute fessée, et croyez moi, ça c’est plus grave qu’une fessée!l’arme psychologique contre un petitou qui ne comprend qu’une chose, c’est que maman va partir sans lui parce qu’il fait des bétises, et bien, quand je voyais ça à la sortie de la maternelle, ça me foutait des envies de gerbe.

J’ai pris des coups de pied aux fesses, des flings de torchon roulé et je courais trés vite avec mon frère, en me cambrant pour les éviter, des fessées…et ben je suis pas morte, au contraire, j’adore mes parents, et quand ils en avaient marre de nos conneries, maintenant je comprends. On en veut pourquoi à nos parents? fessée? non, bien souvent ce sont pour des choses plus perso et pas physique, dans la plupart des cas bien évidemment, dans une famille lambda, où il n’y a ni viol, ni coups, ni inceste etc!

Bref je trouve ce débat hors de propos et dangereux, parce que je vois les adultes de demain tous les jours,et parfois ça fait peur…oui on peut éduquer un enfant sans fessée, mais il y a des gens qui des fois, craquent et n’ont pas envie de répéter…et alors?

pardon pour les fautes de frappe, dans l’élan, je me suis vautrée, compréhensible cest mieux

“Donner une fessée ce n’est pas éduquer: c’est le plus souvent un ras le bol du parent d’expliquer à un enfant l’interdit qu’il lui donne, et c’est tout à fait compréhansible!”

Pas d’accord.

1-la fessée n’est pas l’expression d’un ras le bol mais une punition d’un niveau supérieur au sermon, permettant de faire comprendre à l’enfant qu’il a dépassé les bornes. Les enfants ne passant pas leur temps à dépasser les bornes, la fessée n’est pas quelque chose de systématique.

2-Il est impossible de tout expliquer à un enfant. La compréhension de certaines choses ne peut se faire que de façon empirique. Néanmoins il reste nécessaire de fixer des limites dès l’enfance, et cela se fait de façon arbitraire, c’est là tout le rôle des parents. Et la fessée est un de ces moyens arbitraires que l’enfant comprend très bien, et qui ne laisse aucune séquelle plus tard tant qu’elle n’est pas systématique.

3-la fessée n’est pas un passage à tabac.

moi je pense que la fessée est incontournable dans l’éducation d’un enfant et là je rejoins le mal certaines choses etant grave il faut monter un petit peu le degré de la punition. Moi dans mon enfance ce qui m’a tjs fait plus de mal c’est pas les fessées ça je m’en fous ça m’a jamais atteint et en plus parfois c’était neccessaire tellement j’étais peste par moment mais c’est surtout quand mon père me comparait à mes sœurs en me disant que j’étais pas aussi bien qu’elles, ça ça m’a atteint et comme le dit si bien mely jouer avec la psychologie et l’estime soit c’est encore pire. Et puis merde l’état doit pas nous dire comment on doit élever nos gosses.

@xilov : mefie toi de tes sources, j’y crois pas du tout moi à cette étude et on ne peut pas comparer la France à la suède c’est pas du tout le même mode de vie.

Il est interdit, à juste titre, de frapper un adulte, pourquoi serait-il autorisé de frapper un enfant ?

Frapper un enfant, même s’il s’agit d’une tape sur les fesses, c’est l’expression de l’impuissance de l’adulte. C’est, en plus, enseigner à l’enfant que “la” solution, c’est frapper. Un comportement qui lui servira d’exemple et qu’il reproduira dans sa vie future.

(PS, j’ai une question, tu parles de 75000 enfants tués par an, je pense qu’il s’agit d’une erreur, il y a je crois 300 enfants tués par maltraitance en France, ce qui est déjà énorme)

concrètement ça donnera quoi? emprisonnement pour avoir donner une fessée? …..

balancer des lois(pour lesquelles on est pas appelé à voter… à bon entendeur) pour réduire un peu plus à chaque fois notre espace de liberté (les principes éducatifs et la maltraitance sont quand même deux choses bien disctintes..)

clairement, ça m’emmerde!

@ véro freud : “Il est interdit, à juste titre, de frapper un adulte, pourquoi serait-il autorisé de frapper un enfant ?”

Ta phrase est confuse. Qui interdit à qui de frapper un adulte???

Marre de ces lois, décisions à l’emporte pièce pour copier des voisins sans adaptation, ni garantie de solution. Car en effet je veux croire que l’idée de départ est de faire baisser le nombre d’abus et de cas de maltraitance sur les enfants, mais je ne suis pas certaine que s’immiscer dans l’intimité de l’éducation donnée par des parents soit la solution.

@le mal : tu as parfaitement résumé ma pensée.

@coppelia, je vais essayer de clarifier ma pensée.

Le délit de “coups et blessures” existe. Il s’agit le plus souvent d’adultes se tapant l’un sur l’autre (je schématise). Lorsqu’il s’agit de coups sur un enfant, pourquoi ce délit n’en serait-il plus un ? Le fait que la victime soit un enfant exonèrerait l’adulte du délit ?

Le fait que l’enfant ne soit pas en âge de porter plainte signifie t-il que le délit s’éteint de lui-même ? Si c’était le cas, cela signifierait qu’on peut taper quiconque n’est pas en état de porter plainte (handicapés, personnes dépendantes, etc.)

On me rétorquera certainement que c’est pour le bien de l’enfant. C’est exactement sur ce point que je ne suis pas d’accord. On ne fait pas le bien d’un enfant en lui tapant dessus.

Par ailleurs, en général, lorqu’il y a conflit entre deux adultes. Le fait qu’un des adultes tape sur l’autre est-il un bon mode de résolution du conflit ? à mon avis, non. Tout comme, à mon avis, ce n’est pas une bonne solution lorqu’il s’agit d’un conflit entre adulte et enfant.

Je suis déjà intervenue il y a plusieurs jours sur un autre site. Pour moi, elle est inutile. S’il y a des enfants qui grandissent sans fessée, c’est que c’est possible. Je ne suis pas pour.

Néanmoins, je ne suis pas contre. Mais il faut vraiment que cela reste le moyen le plus ultime. Dans un magasin, je vois parfois une gifle donnée. ça me choque en tant qu’échec et que c’est un acte violent tout de même. Mais je ne dirai rien s’il s’agit d’un geste unique et non répété devant moi. Je n’ai pas à m’en mêler. D’ailleurs, j’espère que la fessée se résumée à une tape sur les fesses et non à plusieurs répétées.

Je suis contre l’interdiction. Car là encore on se mêle de choses privées. Et cela donne encore l’impression. Quoiqu’heureusement parfois que le droit intervient dans la sphère privée. Tel a été le cas dans le couple. Sinon, le viol serait encore autorisé pour motif que c’est un acte du couple.

Maintenant, je suis d’accord, il ne faut pas confondre maltraitance et fessée. Néanmoins, parfois, la fessée a un effet contre-productif et l’enfant se révoltera ou finira par se révolter si c’est à répétition. La sanction la meilleure est variée. Et si on peut éviter une atteinte physique, même la plus mineure soit-elle, si on peut dire ainsi, mieux c’est. Et ce n’est pas parce qu’on en a reçu et qu’on n’en est pas traumatisé, ce n’est pas pour ça que c’est bien et normal.

Par contre, là non plus, il ne faut pas confondre : là n’est pas proposé une infraction pénale, mais une disposition civile, qui semble plus de la mise en garde, comme quand on se marie, et qu’il est dit : fidélité dans le discours. On souhaite la fidélité, et pourtant on sait que certains personnes seront infidèles, statistiquement.

Alors, finalement, je suis plutôt contre une telle loi, tout en étant plutôt contre la fessée, même si je ne blâmerai pas une fessée par intermittence et grande intermittence.

Je suis contre l’interdiction légale, mais pour qu’on se l’interdise.

Christelle

Bonsoir,

Je vois qu’il y a des “pour” et des “contre”.

Mon point de vue n’a pas changé : il ne s’agit pas de maltraitance ni de passage à tabac. Si l’enfant reste imperméable à tout raisonnement et pour autant qu’il ait été averti de ce qui l’attend s’il continue ses bêtises, la fessée me araît la seule solution. Il ne s’agit pas de frapper fort, qui plus est : sur la partie charnue (je suis absolument opposé à la gifle).

La fessée n’est pas non plus un défoulement ou un signe d’impuissance des parents, comme certaines réactions pourraient faire croire. C’est le moyen ultime de faire comprendre à l’enfant qu’il a dépassé les limites tolérables.

Et puis, un état qui se mêle à ce point de l’éducation des enfants, je trouve qu’il va trop loin. On cercherait à culpabiliser les parents, qu’on ne ferait pas mieux !

Si l’on accepte cette loi contre la fessée, à quand dans ce cas des lois pour réprimer les “enfants” - ados ou post-ados voire adultes - qui rendent la vie impossible à leurs parents ou les agressent, verbalement ou physiquement ? Ou tout simplement refusent de s’occuper de leurs vieux parents?

comme d’aucuns

Frapper légèrement sur la partie charnue d’un enfant qui ,

Sorry, il faut supprimer les deux dernières lignes.

1-la fessée n’est pas l’expression d’un ras le bol mais une punition d’un niveau supérieur au sermon, permettant de faire comprendre à l’enfant qu’il a dépassé les bornes. Les enfants ne passant pas leur temps à dépasser les bornes, la fessée n’est pas quelque chose de systématique.

2-Il est impossible de tout expliquer à un enfant. La compréhension de certaines choses ne peut se faire que de façon empirique. Néanmoins il reste nécessaire de fixer des limites dès l’enfance, et cela se fait de façon arbitraire, c’est là tout le rôle des parents. Et la fessée est un de ces moyens arbitraires que l’enfant comprend très bien, et qui ne laisse aucune séquelle plus tard tant qu’elle n’est pas systématique.

3-la fessée n’est pas un passage à tabac.

La fessée n’est pas une punition! La fessée ne doit pas être une punition! c’est hallucinant de lire ça! Je ne suis pas d’accord avec ça là! la punition c’est expliquer à un enfant pourquoi il n’aura pas le droit de faire ça, ou d’avoir ça parce qu’il s’est mal comporté, et oui, on peut tout expliquer à un enfant: faut arrêter de croire le contraire! Il faut juste savoir choisir les mots. Filer une fessée et dire “c’est ta punition pour telle chose” après je ne m’étonne pas de certaines choses alors…

Je rectifie ce qui a pu être mal perçu dans mes propos donc: une fessée pour moi, c’est EXCEPTIONNEL, genre pour une méga connerie!non pas un passage à tabac!

“et oui, on peut tout expliquer à un enfant:”

Désolé, mais la tâche des parents serait bien plus aisée si ce que tu affirmes est vrai. L’enfant a bien d’autres centres d’intérêts que le comportement en société, le respect de la propriété d’autrui et autres sujets qui lui passe complètement au-dessus de la tête. On parle parfois de la méchanceté des enfants, mais c’est d’inconscience qu’il faut parler.

Et de la même façon que chacun de nous restera imperméable à certains discours tant qu’on a pas éprouvé la réalité des faits, l’enfant, par définition inexpérimenté, reste a 90% imperméable à tout raisonnement ne prenant pas en compte son expérience (”Tu vois, je t’avais dit que tu te ferais mal si tu tombais”)

Il y une tendance à vouloir placer l’enfant sur un pied d’égalité avec les parents, on fait de l’enfant quelqu’un qui pourrait débattre des décisions éducatives des parents. Je rappelle quand même que c’est l’enfant qui est éduqué et le parent qui éduque. Par ailleurs nous parlons ici de fessées, donc de jeunes enfants. Et donc d’une période où les parents font preuve de leur autorité pour placer les premiers repères fondamentaux et inamovibles qui suivront l’enfant tout au long de sa vie.

Quoi qu’on en dise, bien que l’éducation suive globalement les mouvements majeurs de la société, c’est d’abord une sphère privée qui appartient aux parents, et libre à eux de choisir si tel ou tel acte mérite une punition exemplaire ou pas.

Le but de la fessée n’est pas de faire souffrir, mais de signifier à l’enfant qu’il a dépassé les bornes à travers une douleur minime, mais qui reste ancrée parce que douleur quand même. Évidemment pour certains parents la fessée n’est qu’un prétexte pour évacuer un désir de violence, mais attention aux généralisations et amalgames. Qu’ils prennent la fessée pour prétexte ne signifie pas que la fessée est intrinsèquement mauvaise. Priver de dessert ponctuellement est un punition, mais quand est-il de ceux qui laissent leurs enfants sans manger, et clament la valeur éducative de leur comportement face aux policiers? Il y en aura toujours qui dépasseront les limites de l’éducation dans leur punitions, fussent-elles actives (fessée) ou passive (privation).

Faire un procès d’intention à l’aune de ses propres valeurs morales n’est certainement pas ce qui limitera la maltraitance faite aux enfants.

Si moi que je considère que la fessée est une punition, alors elle le sera pour mon enfant. Et si j’applique les punitions correctement, et de façon justifiée, il n’y aucune raison que mon enfant décide plus tard que s’il a été fessé dans son enfance, cela signifie qu’il a le droit de torturer ses enfants parce qu’il n’ont pas eu 20 à l’école.

Alors occupons nous de vrais problèmes, il y en a déjà assez comme ça.

Je suis contre cette loi, moi aussi.

Ras le bol de toutes ces lois débiles qu’ont nous impose. Bientôt tout sera interdit dans ce pays.

Mettre une fessée de temps en temps, ça remet les idées en place.

Je suis comme Mely, je travaille avec des enfants, moi ils sont touts petits, ils ont de 18 mois à 3 ans, et bien, je peux vous dire que la fessée, ils la cherchent. Ils sont en permanence dans la provocation. ces pauvres enfants ne sont que le résultat de l’ère de l’enfant Roi. Des parents qui ne cadrent rien à la maison, ben oui, les pauvres petits faut surtout pas les traumatiser en leur posant des interdits. Résultat, ce sont des enfants tyraniques !

On ferait mieux de prendre le problème à la source. Et la source, c’est de responsabiliser les parents dans leur rôle !

Si on supprimait les allocs à ceux qui se cognent de ce que font leurs enfants dans les rues, et qui les laissent faire ce que bon leur semble malgré leur jeune âge, on n’en serait pas là dans la violence et dans la délinquance.

@le mal: je ne dis pas qu’un enfant est l’égal d’un adulte au contraire. éduquer un enfant c’est répéter TOUS LES JOURS les mêmes choses, c’est lui faire comprendre ses erreurs même s’il continue de les faire jusqu’à comprendre!peu importe les années que ça peut prendre! normal, c’est un enfant qui se construit!

un enfant n’est pas bête si la fessée c’est LA punition , à un moment donné il s’en foutra, il ne craindra plus ça! Et ça c’est garanti! La vraie punition, celle qui marque, c’est la privation d’un plaisir: jouet, bonbon, activité! la fessée n’a rien d’éducatif, elle est une démonstration de la colère du parent qui à un moment n’a plus de patience.

Je n’ai aucune prétention à faire changer d’avis ceux qui trouvent que c’est éducatif chez eux, mais je voulais préciser mon opinion forgée par mon expérience sur le tas, confrontée aux enfants ET aux parents et leurs “méthodes” plus ou moins efficaces, ou complétement inefficaces parfois!

Moi je trouve que même s’il y a d’autres problèmes importants, celui là l’est également parce que TA punition te vaudra peut-être un procés un jour.

Tu dis:

“si la fessée c’est LA punition”

J’ai dit:

“la fessée n’est pas l’expression d’un ras le bol mais une punition d’un niveau supérieur au sermon“

“éduquer un enfant c’est répéter TOUS LES JOURS les mêmes choses,”

donner la fessée ne préserve pas de devoir répéter tous les jours les mêmes choses, ça donne un avertissement fort et clair, et le plus souvent annoncé: “Si tu continues, tu va te prendre une fessée”. Parce que je n’aurai plus personne à qui répéter ces “même choses” s’il finit par sauter du balcon quand même.

Tu as l’air d’être persuadé que tous ceux qui donnent la fessée le font par ras le bol, alors que cela rentre dans un processus de graduation de la punition: si tu punis toujours de la même façon, l’enfant ne fera pas la différence entre l’interdiction de mettre les doigts dans son nez et celle de mettre les doigts dans la prise.

La privation est aussi une punition, mais l’enfant peut tout aussi bien s’en foutre, et se reporter sur quelque choses d’autre. Tous les défauts que tu donnes à la fessée peuvent être appliqués à ce genre de punition aussi, la fessée n’a pas l’apanage des dérives dangereuses.

“Moi je trouve que même s’il y a d’autres problèmes importants, celui là l’est également parce que TA punition te vaudra peut-être un procés un jour.”

Ce que je souligne, en parlant de problèmes plus importants, c’est que selon moi vouloir réglementer la fessée revient à vouloir résoudre un faux problème. Les dérives existent partout. La fessée à fait partie de l’éducation de nombreuses générations de français, sans pour autant créer de génération traumatisées. La fessée rentre dans le processus d’éducation, mes n’est pas non plus la pierre angulaire des méthodes éducatives. Le rôle d’un parent n’a jamais été de d’être un gendarme, qui distribue bonbons ou fessées. On observe ces dernières années une crise dans le rôle du parent, et certains face à des enfants qu’il n’arrivent pas à maîtriser utilisent peut-être la fessée à tort et à travers. Faut-il pour cela faire un procès à tous ceux qui ont osé (!) se servir de la fessée? A moins qu’une étude montre que la plupart des français ne savent plus utiliser la fessée correctement, une interdiction de cette dernière me semble injustifiée.

Mais au fait, qui portera plainte?

@ tous: moi, ce qui m’hallucine, c’est qu’on en arrive là. A parler d’une question qui ne relève pas à mes yeux d’une priorité absolue. Y’a pas d’autres choses à voir, plus importantes que ce pseudo débat? Parce que chacun est libre de faire ce qu’il souhaite avec ses enfants, finalement. Je ne crois pas qu’une fessée soit de la maltraitance. Je crois même que parfois cela remet les idées en place. Mais je suis vraiment affligée de voir encore une fois tout ce tapage pour pas grand chose…une loi pour l’interdiction de la fessée. Rien que ça. C’est la classe quand même….

Réponse à Aud :

Oui, cela ne mérite pas un tapage.

Non, cela mérite néanmoins une discussion.

Oui, cela ne mérite pas une loi. Seuls, les abus en méritent une et c’est là qu’intervient le droit pénal et la catégorie des violences volontaires.

En tant que juriste, j’estime qu’on doit s’intéresser à tout, du moment qu’on est au pouvoir. Ensuite, tout ne mérite pas un cadre juridique.

@ le mal: je ne vais pas revenir sur ce que j’ai déjà dit: chacun son opinion.

Pour le reste, à ta question : qui va porter plainte? ben je vais dire : la mère, le père, dans un cas de divorce, pour la garde…des grands parents, des nounous etc…juste parce que cette loi offrirait une arme de plus pour coller des assistantes sociales au cul de ceux qui n’en ont pas forcément besoin. voilà c’est tout simple.

@mely : Amen. Alors que ma soeur, assistante sociale, n’arrive pas à faire signaler des cas très graves…

Voilà un sacré débat! J’aurais tendance à penser qu’il y a fessée et Fessée! La petite fessée corrective et qui humilie le petit de 18 mois à deux ans, et qui n’est pas capable de se raisonner face à des explications, celle là n’est pas du tout à prohiber! Par contre celle donnée fortement sur un enfant et sans véritable raison, et sans explication, bien sûr que celle là elle à supprimer! Mais n’empeche que chacun est libre d’éduquer ses enfants à sa manière! on est tous plus ou moins tolérants sur certaines choses. Dans tous les cas, je ne pense pas que cela résoudra le pb des enfants battus car c’est de doutes façons un problème caché, qui se fait dans le secret des familles… Si on veut vraiment diminuer le nombre d’enfants battus, il serait peut etre plus efficace de communiquer sur les peines infligées aux parents et ainsi cela en arrêterait peut etre quelques uns!

Quel débat difficile!