Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

jean kevin, je t’aime. Heureusement qu’il reste des mecs comme toi

C’est drôle, c’est fin, c’est comme le chocolat …. un plaisir coupable !

Jean Kevin, c’est pour être raccord avec les propos en mode beauf ?

avec humour comme Orelsan?

c’est vrai qu’Orelsan est hilarant.

chéri chéri … - tu permets que je t’appelle comme ça? -. Si “on” s’en fout, du féminisme…. parce qu’on a tous ces droits… c’est parce qu’il existe un mouvement bourrés de vieilles ou de lesbiennes aux seins qui pendent comme tu les appelles qui ont réclamé ces droits… et si tu trouves normal que les femmes aient les mêmes salaires que les hommes, les même droits que les hommes… je ne comprends pas ce que tu as contre elles!

au passage… ces féministes ont entre autres revendiqué la liberté et le plaisir sexuel. Etrange qu’on les affuble systématiquement du sobriquet de mal-baisées!

au fait. aucune crainte à avoir quant aux vibros! nous ne sommes pas les ennemies des hommes, et vous n’avez pas que des bras en plus, mais plein d’autres choses… de la conversation par exemple…. si si, ça nous intéresse aussi! n’aie aucune crainte, nous sommes peut-être affreusement exigeantes maintenant que nous connaissons notre clitoris, mais l’heure de la castration par le plastique n’est pas encore arrivée!

fin et leger, nice job (bombe le torse)

wouha, j’avais lu “Brita, la friteuse d’eau”.

épluchage de patate (association à la friteuse) la prog de l’heure magnéto (même si maitenant ya la freebox)

n’empeche que moi, je me suis flinguée le dos a porter mes bouteilles d’eau la dernière fois. Si javais eu un mec qui m’attendais devant le supermarché avec une caisse j’aurais été bien contente, il aurait même eu une gaterie !! (un pain au chocolat bien sur)

Et puis Orelsan: sa chanson elle est purement commerciale, il provoque pour se faire un nom dans la chanson. Ca chanson personnellement elle me laisse indifferente, ce qui m’inquiète c’est juste l’impact que ca peut avoir sur les plus jeunes.

ouais mais la brita tu peux pas l’amener au travail et pui la brita c’est douteux parce que les microparticules (germes, bactéries ..) peuvent pas etre filtrées.

mais vous ne buvez pas l’eau du robinet?

Les gens n’ont toujours pas l’air de comprendre, en fait. Que forcer les petites filles à mettre du rose, leur offrir des appareils ménagers et des poupées ; que forcer les petits garçons à mettre du bleu, leur offrir des pistolets et des petites voitures ; tout ça, ça peut être très aliénant.

Et que si le féminisme a encore un intérêt, aujourd’hui, il est là : pour qu’on arrête de nous farcir la tête avec les femmes qui aiment spontanément la douceur, la maternité et les talons hauts ; et avec des hommes forts et qui ne pleurent pas.

tristana : mmm mmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmmmmmm. Non. Rien à foutre de ça.

On n’a jamais dans l’histoire été aussi libres de choisir ce qu’on voulait devenir, et franchement, si la seule aliénation qu’on avait à affronter était le traumatisme de la couleur de layette, on vivrait dans un monde idéal. Tu m’excuses mais on va à l’école, on a accès à un minimum d’information, et je ne me sens pas vraiment concernée par la dictature de la douceur et des talons. Non mais sérieusement, c’était déjà le discours des féministes des années 70. Il y a une bd de Bretecher (quand même peu soupçonnable de machisme) à ce sujet : une petite fille et son frère jouent, elle dicte les règles : “toi tu irais au travail et moi pendant ce temps je ferais la cuisine et quand tu rentrerais tu te serais sali et je laverais tes vêtements”. Sur ce la mère entre dans la chambre et demande avec un air peu amène ce qu’ils font. La gamine répond avec un air angélique : “Clément fait la vaisselle et moi je vais au bureau avec la Volkswagen”. Maman est trèèès soulagée. Ouf, heureusement, le féminisme était là pour que les jeux des enfants restent égalitairement corrects. Encore une victoire de canard !

@gimmeshoes : encore une fois je suis morte de rire

@Tristana : ba ok ma grande on va renverser tous les codes, demain ton mec se met à porter des strings et des porte jartelles, chiale dans tes bras , tu vas réagir comment “non, chéri pas d’aliénation, tu as raison, continue, met mes sous vetements, comportes-toi comme une femme”, on peux aller très loin dans ce raisonnement là. Ces codes là qui durent depuis des siècles et des siècles font partis de nous, de notre genre; on peux pas renverser les codes tout le monde va être désappointé et perdu. Dans ce cas, on a qu’a changé le monde dans sa globalité

“Et que si le féminisme a encore un intérêt, aujourd’hui, il est là : pour qu’on arrête de nous farcir la tête avec les femmes qui aiment spontanément la douceur, la maternité et les talons hauts ; et avec des hommes forts et qui ne pleurent pas.” => toi même tu réduis le féminisme, si franchement le féminisme c’est ça, pour moi ça n’a aucun intérêt.

@gimmeshoes: c’est toi qui vit dans un monde idéal?

évidemment qu’on n’a jamais été aussi libres de devenir ce que l’on voulait. Sauf que si on instaurait pas certaines différences dès le départ - génétique culturel? Quand même un peu de culturel - on pourrait être encore plus libres de devenir ce que l’on veut…

tu es grande, indépendante, cultivée, tu penses et tu t’extirpes assez facilement des clichés pour faire ce que tu veux. Mais puisque tu es cultivée et que tu penses tu sais aussi à quel point on se laisse facilement formater. Et il suffit de pas grand chose pour élargir nos possibilités, encourager les femmes comme les hommes à faire des métiers “pour l’autre sexe”.

C’est peut-être une victoire de canard, mais… ce n’est pas parce que ça n’a rien de bluffant qu’on n’a pas le droit de faire quelque chose contre.

je vois que j’ai oublié de préciser qlq chose d’important: cette différence dans l’éducation, lorsqu’elle est présente, est gênante si elle influence: les études/ les métiers choisis.

Parce que là, on accède à une autre sphère autrement plus importante, qui peut ensuite avoir des répercussions autrement plus importantes.

Pas les vêtements ou la forme des chaussures, on est d’accord.

Vais-je trop loin en me demandant si l’éducation typée fille/garçon a cette influence?

peut-être mais dans certains milieux, c’est définitivement le cas!

certes, certes, mais comment veux-tu supprimer totalement l’influence culturelle qui différencie les sexes ? et surtout, par quoi veux-tu la remplacer ?

Déjà, un enfant s’identifie en large partie au modèles adultes de son sexe dans son entourage (au moins au début de son développement) et je suis pas sûre qu’il soit très productif de se conformer à l’anti-cliché du rôle de la femme pour être sûre d’assurer à sa fille une liberté totale fantasmée. Qu’on le veuille ou non, on instaure forcément quelque chose, et si c’est le fait que les petites filles, qui ont un utérus et donc sont équipées pour enfanter, s’habituent à cette idée et jouent à la poupée, ben… ça m’en toucherait une sans faire bouger l’autre si j’en avais. On ne peut pas supprimer le culturel, ni décider de ce qui serait “parfait” dans l’éducation, parce que ça n’existe pas. Et encore une fois, l’enfance n’influence pas toute sa vie, il y a toute la confrontation au monde à travers l’école, les activités extra scolaires, la littérature, les journaux… pour ça. Par exemple, bon, ok il y a moins de filles que d’hommes dans les carrières scientifiques, par exemple. Et encore, c’est de moins en moins vrai. Ca va se faire au fil du temps parce qu’il y aura de plus en plus de modèles féminins dans les sciences, et je pense sincèrement que ça n’a rien à voir avec le fait de coller une poupée ou un action man dans les mains de ton môme.

@xena : bon sang que ça fait plaisir de voir autant de bon sens ^^

ah bon c’est la première fois qu’on me dit que j’ai du bon sens, ça me fait plaisir , généralement c’est le contraire.

@Brot : c’est que je disais justement sur une autre article sur le thème « À compétences égales, une femme n’est pas un homme. » Parce que les deux ont beau être des êtres humains, il y a ce qu’on appelle la physiologie : les hormones, le physique… Il est dégueulasse, certes, que des différences sociales (salaires, considération) se fasse sur des critères physiologiques. Mais c’est tout. Tu ne vas pas élever ton gosse de la même manière s’il a des chromosomes XX ou des chromosomes XY. Tu lui diras peut-être la même chose, mais dans l’un ou l’autre cas, ce ne sera pas perçu pareil.

@gimmeshoes

oui ça va se faire, car il y aura de plus en plus de modèles mixtes, enfin j’espère! et donc on cessera - j’espère toujours - de considérer que tel métier est pour les femmes ou pour les hommes. et même si tu trouves que ces représentations ne sont pas si graves, je trouve que c’est tant mieux si elles disparaissent! car ce sont aussi elles qui facilitent ou non les promotions, les hausses de salaire, les embauches… ce qui est juste stupide.

évidemment, offrir des barbies ou des actions-man demeure anecdotique, mais contribue à un tout quand même.

il suffit probablement de pas grand chose pour changer ça. un peu d’éducation, donner un peu de confiance en soi, l’impression que tous les métiers et tous les grades sont accessibles à tout le monde. comment? différents moyens. Ceux qui ne plaisent pas - parité - pour changer les mentalités, au début. En Allemagne il existe une journée “girl days” dans les écoles, où l’on sensibilise les filles à des métiers “masculins”.

comment supprimer totalement l’influence culturelle qui imprègne les deux sexes? il ne s’agit pas de la supprimer totalement… je ne sais même pas si c’est possible! mais de cesser de considérer certaines représentations comme normales. ça vaut pour les deux sexes, puisque j’imagine qu’un homme “esthéticienne” aura aussi des problèmes dans son cercle d’amis.

par quoi la remplacer? Ben la nouvelle… où ça ne choque plus personne si Martin veut devenir sage-femme et Martine ingénieur. Quoique Martine ingénieure, c’est bon. Mais Martine chef d’entreprise peut encore faire grincer des dents à certains. Et ce changement de modèles ne se fait pas tout seul!

(bon à part ça, je sais pas vous, mais moi là j’ai envie de mettre une mini-jupe, de laisser tomber les commentaires féministes, et d’aller chercher mon mec à la gare… )

en plus on cherche un peu la quadrature du cercle ici :))

Après, ça n’a pas un lien direct avec le féminisme, mais quand on voit à quel point les gens sont paumés, tristes, angoissés, perdus dans leurs décisions, je me demande ce qu’on fait de toute cette liberté… je crois que beaucoup n’ont pas la queue d’une idée de ce qu’ils sont censés faire de toutes ces possibilités. C’est moins angoissant d’avoir une vie tracée, quelque part. Etre coincé dans un espace identifié permet au moins de savoir d’où on doit sortir, mais quand on est piégé alors même qu’on peut faire ce qu’on veut, c’est bien plus difficile de trouver une voie, sans parler de la culpabilité que ça entraîne.

that’s true!

heureusement qu’il nous reste les choses futiles…

(pour la jupe je prends la mi-longue ou la mini-mini?)

ça dépend, c’est quand la dernière fois que tu as vu ton mec ^^ ?

la semaine dernière…

ok, la mini!

bon week end!

:) toi aussi !

La réflexion sur le “mec qui met des strings et chiale dans mes bras” est particulièrement savoureuse, je remercie l’acuité intellectuelle de celle qui l’a inventée !

Bref, si ça ne vous intéresse pas, c’est votre droit. J’expliquais simplement ma vision du féminisme, qui est, fort heureusement, aujourd’hui soutenue par de nombreux intellectuels. Allez, je vais être sympa : pour votre culture, allez voir du côté de Judith Butler, peut-être que ça éclairera un peu votre lanterne.

Que vous soyez à l’aise en étant une Marie gentille qui ne pense qu’à enfanter, c’est une chose. Ça ne me pose pas de problème et je ne force pas les femmes à avoir d’autres aspirations. Ce que je souhaiterais, en revanche, c’est que celles (et ceux) qui ne sont pas à l’aise dans ces codes-là puissent s’en extraire sans être montrés du doigt. Voilà, pour moi, l’intérêt de continuer un “combat”. Mais puisque vous vous en foutez, après tout…

je ferais bien une longue explication pour t’expliquer qu’on n’est pas encore obligées d’être d’accord avec Judith Butler, qu’on peut vouloir enfanter sans ne penser qu’à ça, que de nombreux intellectuels n’ont pas forcément raison, ou que penser que tergiverser sur des problèmes de jeux d’enfants et de layettes n’a rien à voir avec le faire de choisir son mode de vie.

Ou alors je pourrais te dire d’apprendre à lire les réponses des gens au lieu de rester dans tes préjugés débiles. Que ta vision du féminisme n’a pas encore été déclarée vérité absolue. On n’est pas d’accord avec toi donc on est des connes soumises qui se foutent de leurs droits, oui, ok bien sûr.

Ou alors, plus simplement : t’as raison ma grande, on s’en fout, et en plus on t’emmerde.

genre tu vois, brot, même si je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’elle dit, on peut discuter. Toi tu es le genre à fondre sur les gens en leur balançant ta supériorité morale sans jamais argumenter quoi que ce soit, juste en prenant les autres pour des cons qui n’ont pas lu Judith Butler. Et après ça vient se plaindre d’être montrée du doigt et très probablement de se faire traiter d’hystérique. Non mais, sérieusement ?

@gimmeshoes: encore une fois t’as répartie est excellente.

@Tristana : mon acuité intellectuelle va bien je te remercie, moi je ferais bref parce qu’il n’y a aucun dialogue possible, je te trouve “narrow-minded” et franchement a voir ça, ça donne pas envie d’être féministe.

Sans vouloir vexer personne, je comprends pourquoi Tristana a réagi aussi vivement à la remarque type “tu verras quand ton mec portera des portes-jarretelles, des strings, et pleurera dans tes jupes” ^^

Parce qu’après tout, qu’importe ?! Peut-être que ce “modèle” de mec ne convient pas à certaines femmes, mais peut-être que d’autres y trouvent leur compte, non ?

J’ai un léger problème également avec le fait de dire que le comportement des femmes est déterminé par leurs hormones. C’est la porte ouverte à toutes les fenêtres, aux remarques beaufisantes comme “t’as tes règles ?” ou “t’es complètement hystérique !”, dès que la femme l’ouvre un peu plus que d’ordinaire (cf. le film L’Echange, de Clint Eastwood avec Angelina Jolie). Perso, j’ai pas besoin d’avoir mes règles pour être de mauvais poil, je sais pas vous ? ^^

A l’inverse, cela conduit également à des croyances débiles, comme “les hommes ne pensent qu’au sexe” (bah ouais, la testostérone, tout ça, tout ça…), “les hommes pensent avec leur bite”, “les hommes ont besoin de se foutre sur la gueule de temps en temps parce qu’ils sont naturellement plus agressifs”.

J’ai tendance en général à me méfier de tout ce qui supposerait l’existence (que dis-je, l’essence !) d’une “nature” humaine (m’voyez, c’est dans la nature des êtres humains d’être violents, donc la guerre est un état naturel et inévitable, et la dictature est nécessaire : Hobbes, Schmitt, Clausewitz, etc etc).

oui mais c’est aussi hasardeux de prétendre que tout est lié aux hormones (pour faire court hein) que d’affirmer que ça ne peut avoir aucun rapport, non ? Dans le premier cas c’est la porte ouverte aux remarques beaufs et aux jugements hâtifs, dans le second ça empêche de se pencher sur certains phénomènes (la différences des comportements et leurs raisons biologiques en l’occurrence) au nom d’une idéologie.

Tout rapporter aux hormones pour expliquer le comportement des hommes et des femmes est tout aussi idéologique. Après, faut voir de quel côté on se situe. De manière générale, je crois à une interaction entre environnement et génétique (parce que, quand on parle d’hormones, on parle bien de génétique).

Sinon, tu parles de quelles différences de comportement, exactement ?

Du style, les femmes parlent plus que les hommes ? Faux, le temps de parole des femmes est perçu comme étant plus long, mais il ne l’est pas en réalité (des études ont été publiées là-dessus). C’est juste que ça fait grosso modo 50 ans que les femmes l’ouvrent en public, et que la société s’y adapte tout doucement…

Les femmes sourient plus ? Idem, il y a eu des études sur le rire qui ont démontré toute la dimension sociale de cet acte, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour le sourire.

Quand à tout ce qui se rattache aux variations d’humeur occasionnées par le syndrome prémenstruel, c’est variable selon les individus et selon que l’on prend la pilule ou non.

De même, l’instinct maternel dans l’espèce humaine est loin d’être une évidence (idem dans le règne animal, en fait) biologiquement réglée.

Enfin, je ne sais pas si les femmes sont plus sentimentales que les hommes parce que “c’est écrit” (non pas dans les étoiles mais dans leurs gènes), je ne sais même pas si c’est vrai, tout court. Si je m’arrête à mon cas perso, c’est parfois vrai, parfois faux. Tout dépend du contexte :)