Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

Merci Maia, tu as trouvé les mots que je ne parvenais pas à écrire sur “mon gras et moi” depuis que je l’ai lu il y a déjà quelques mois…

Pour les coeurs boudinés, je suis moins enthousiaste que toi: je l’ai trouvé un peu caricatural et répétitif.

Par contre Miss Gally, j’ai vu dans son personnage les galères de mes amies qui sont grosses voire obèses… c’est très vrai tout simplement.

houlala

quelle belle leçon d’intolérance haute definition en effet… si je comprend bien, heureusement que tu as lu la BD de Gally !!

De plus, la généralité qui fait croire qu’un ou une grosse mange trop ou mal, y’a bien longtemps que ça ne fait plus école… il existe réellement des gens malades et pas que des gourmands/gourmets/grossebouffe, sais-tu ?

Que souvent il y a un malaise/malêtre ou des soucis psychos là dessous ? Rien d’anodin ni de si facile à régler en somme.

Finalement pour ton petit confort, on aurait pu créer des trottoirs, transports en commun pour les minces et d’autres pour les gros ? Un apartheid antigros… voilà la soluce !

(…) Même si je sais que c’est naze, je les renvoie toujours (dans ma tête) à leur physique – « elle est conne celle-là, et en plus elle est grosse ».(…)

Bé oui, une grosse c’est jamais très fin hein si je puis dire…

Mais la conne n’est peut-être pas celle que l’on croît au final. Gaff !

héhéhé

Allez sans rancune aucune et souhaitons la bienvenue à la nouvelle toi et sa tolérance toute neuve (mais faut penser à penser à ôter le blister).

:)

“souhaitons la bienvenue à la nouvelle toi et sa tolérance toute neuve (mais faut penser à penser à ôter le blister).” :D Badwitch, tu as fait ma journée! merci.

en effet, belle leçon d’intolérance et d’ignorance. comment as-tu pu, Maia M, avoir des amies “grosses” sans jamais leur avoir posé de questions, sans jamais avoir avancé dans tes idées?… ça me dépasse. ah, mais oui!! c’est le fameux blister!! héhéhé (j’adore, je la garde, cette image du blister)…

moi, je dis chapeau à cette très belle reconversion!

je trouve que Maia avait au moins le mérite d’avouer tout haut son sentiment bien qu’il ne soit pas politiquement correct.

elle jette un petit pavé dans LR, là où les commentaires dégoulinent de bons sentiments et d’ouverture d’esprit. il y a ici un esprit non-au-diktat-de-la minceur/de la mode/de l’apparence/de la consommation, vive la tolér

pardon…tolérance,

qui est trop poli pour être honnête. tous ces articles “brûlots” qui ne prêtent même pas à polémique, tellement tout le monde s’extasie qu’on est toutes d’accord! ça fait faux.

on ne peut pas être toutes des modèles de tolérance, de compassion et d’ouverture d’esprit. statistiquement impossible. un peu plus de franchise ne ferait pas de mal.

@Maia : houlala mais non dis donc t’emporte pas comme ça !

Nulle intention pour moi de t’insulter (je ne me permettrai pas), juste eu envie de rebondir sur ta phrase… et se mettre légitimement à la place de celle qui était “taggée” de conne gratuitement. Ni de donner des leçons de vie. Juste réagir.

Ni de t’apprendre quoi que ce soit, effectivement tu as eu le cran de dire ce que tu pensais, même si ça apparait un peu incroyable pour moi cette façon de voir les choses (cela n’engage que moi), ben l’histoire de ton autocritique se termine plutot bien. C’est tout à ton honneur de vanter les mérites de cette chouette BD, bien au contraire !

et non, je ne pense pas avoir des idées reçues, puisqu’à une époque j’aurais pu être celle te barrant le passage ou candidate au “grosse conne” malgré moi alors je sais de quoi je parle.

@Deecurl : oui tout le monde ne peut pas être tolérant… c’est sûr, mais c’est dommage, avouez !

Qu’est-ce que ça coute, au final, la tolérance ?

Je suis Ok pour la franchise et dans tous les cas !!

ah, vraiment désolée de ne pas avoir apprécié ton “second degré” (ceci est du second degré). franchement, non, je ne crois pas être une blague, je ne crois pas non plus donner de leçon, mais je crois en revanche avoir parfaitement le droit de ne pas apprécier ton texte, et de te l’écrire, justement, en toute franchise. je trouve que l’on peut se permettre beaucoup de trop de choses, au nom du second degré, personnellement. tu as été honnête sur ton intolérance passée, certes, mais cela ne l’excuse pas, désolée, cela reste insultant et finalement indéfendable. je suis d’accord avec Badwitch, ça coûte quoi, au final, la tolérance? et ça coûte quoi, de réfléchir à ce que l’on dit ou écrit “en toute franchise”? tu t’imaginais quoi, exactement? que personne n’allait réagir de la sorte? que cette provocation finalement insultante pour ces personnes, ce jugement superficiel allait passer comme une lettre à la Poste? ben non. finalement, ce qui m’a fait sourire en découvrant les commentaires, ce sont les réactions de DeeCurl. la tolérance, c’est aussi d’accepter les commentaires, quels qu’ils soient. ou alors on reste chez soi, et surtout on n’écrit rien sur un blog… et là, désolée, hein, mais l’excuse du second degré, faut pas pousser… je ne crois pas en être dépourvue, même d’humour, et je ne suis pas une adepte du politiquement correct, mais je sais reconnaître de l’intolérance et finalement de la facilité quand j’en vois/lis. ne vous en déplaise, mesdames.

@lilagreen : c’est pas faux !

@DeeCurl : “on ne peut pas être toutes des modèles de tolérance, de compassion et d’ouverture d’esprit. statistiquement impossible.”

certes, tu as parfaitement raison. mais on peut au moins essayer, histoire de se sentir bien… je suis loin d’être un bisounours, je suis même carrément misanthrope, mais je sais que la tolérance c’est tout simplement clé pour la vie en société. ce ne sont pas des bons sentiments, juste du pragmatisme. et encore une fois, si on écrit quelque chose qui n’est pas compris (problème de degré de lecture), c’est que le texte n’est pas juste. il ne sert à rien d’accuser les lecteurs de ne pas comprendre, ou d’être des blagues (j’aime beaucoup ce terme, je le garde, avec le blister!).

@badwitch : merci! ;)

@lilagreeen : et hop un rouleau entier de blister, me remercie pas, c’est cadeau ! :)

@badwitch : :DDD tu me fais rire ce matin, tu me fais rire ce soir! merci merci merci! et dire que je vais me marrer toute seule, dans la rue, à imaginer certaines personnes sous blister…! tu jettes donc des sorts avec des mots?

@lila : jpeux t’appeler lila ? héhé, modestement (12e degré) je jette des mots sur les maux…

wahhhh

@lilagreen: quand tu dis

“mais on peut au moins essayer, histoire de se sentir bien… ”

mais, c’est ce que fait Maia, elle nous raconte le cheminement qu’elle a fait dans sa tête pour arriver à comprendre et à être tolérante! c’est beaucoup plus intéressant que de dire “il faut nous aimer les uns les autres” c’est bien beau bien consensuel mais trop facile. parce qu’un énième article “non à la dictature des régimes” que tout le monde approuvera mais qui n’empêchera personne de ne surtout pas vouloir grossir.

et tous ces articles qui disent qu’on est toutes belles, les grosses et les maigres, ils ont le mérite d’exister, ok, mais parmi toutes celles qui commentent pour approuver, combien de nanas qui se privent, et de fils de fer décidés à le rester?

et par ailleurs j’accepte vos commentaires, et même j’en suis contente car il y a débat.

@Deecurl : j’ajouterai à propos du consensuel “il faut nous aimer les uns les autres”, ça c’est une autre paire de manches !

Moi je dis tjr, on ne peut pas aimer tout le monde… et heureusement encore ! L’enfer, c’est les autres, disait Jean-Paul…

OUI, le débat avance ! :)

Allez bonne soirée à toutes ! J’ai rdv avec Thomas (Fersen) ce soir…

@DeeCurl : “elle nous raconte le cheminement qu’elle a fait dans sa tête pour arriver à comprendre et à être tolérante!”. moui. je te laisse le bénéfice du doute, parce que de mon côté, je ne l’ai pas du tout senti comme ça. j’ai été tout bonnement horrifiée des premiers paragraphes et j’ai senti combien ces mots pouvaient blesser, tout simplement. il y a de nos jours une sorte d’excès des deux côtés : le côté bisounours-bons sentiments, et celui qui balance tout à la figure des autres, sans aucune retenue. ce n’est pas en étant insultant qu’on peut lutter contre le politiquement correct, inutile d’aller dans un excès pour contrer un autre… et puis, non, désolée, je ne peux pas tolérer (hé oui!) que quelqu’un ronchonne après quelqu’un qui lui “bouche le passage”, ou une soi-disant amie qui ne cherche pas à comprendre… non, ça, je ne peux pas. c’est un racisme comme un autre, et pour ça, sous TOUTES ses formes, désolée, je n’ai aucune tolérance. je ne crois pas trop à ce discours de “rédemption”. Maia a lu une BD, et ho! miracle, l’intolérance a disparu, elle “tolère” les gros. on ne lui demande pas de tolérer, à la limite, mais de simplement se dire que ce qu’elle écrit, même aujourd’hui, peut être blessant et même idiot. encore une fois, si elle ne veut pas de critique négative, qu’elle n’écrive pas dans un blog…

@badwitch : hé! bon concert :) et très bonne soirée!

@DeeCurl : “Même si je sais que c’est naze, je les renvoie toujours (dans ma tête) à leur physique – « elle est conne celle-là, et en plus elle est grosse ».” cette phrase est écrite au présent, non? désolée, mais le délit de faciès, ça m’énerve. et je suis d’accord avec Badwitch qui n’a fait que la renvoyer à sa propre bêtise… mais tu as raison : le débat avance, tant sur la forme que sur le fond :)

J’interviens juste pour qu’on arrête d’abuser du mot “racisme”. Les gros n’entrent pas dans le concept (c’est un concept dégueulasse, oui) de “races”, donc c’est un peu n’importe quoi. A moins, que pour toi, les gros soient une “race” à part…De ce fait, tu les excluerai donc, toi aussi. “Discrimination”, ça irait mieux non ?

De plus, arrêtez de jouez aux enfants de choeur. Vous n’êtes sûrement pas les dernières à critiquer (je parie que l’une de vous a déjà dit “skeletor” à propos d’une fille très mince par exemple). Ce que fait - a fait - Maia n’est vraiment pas sympa, mais je pense que lui faire la leçon comme ça ne peut pas l’aider à changer d’avis. Surtout qu’elle a malgré tout l’air d’avoir compris quelque chose, par le biais de l’humour de Gally.

Discrimination oui ça sonne mieux Krib (je passe de temps en temps sur LR, même si je commente peu), mais je comprends pourquoi on abuse du mot “racisme”, même mal employé, pour dénoncer un phénomène de rejet dont on parle moins, mais qui existe malgré tout: même à l’embauche, il a été prouvé qu’à compétences égales, on prenait pas la personne grosse, on lui préfère la “mince”.

Après pour le politiquement correct je vois pas en quoi c’est plus déshonorant que l’inverse, à chacun ses valeurs et ses convictions, et si j’aime l’humour noir pour ma part, ça ne m’empêche pas d’éviter les moqueries faciles: perso, et c’est une question de point de vue, je vis mieux en étant respectueuse à l’égard des autres, pour moi ce n’est pas du bon sentiment, mais du bon sens…

Bon, après cette défense de la bisounours attitude, qui est en réalité bien loin d’en être d’ailleurs, revenons en au propre de l’article: si je comprends l’intention de Maïa, le changement de perception (ne parlons pas de mentalité, ce mot est trop réducteur) conduit par une lecture qui répond sans pathos à ses interrogations (pourquoi certains gros mangent ils trop, exemple introduit dans l’article), la forme foncièrement frondeuse à de quoi heurter.

Le soupir par exemple de certaines personnes quand le RER est bondé et qu’une grosse personne arrive, ce genre de détails qui peuvent miner la vie de ce qui reste (malgré les bourrelets et le gras) un être tout ce qu’il y a de plus “vivant”, Pensées de ronde les a d’ailleurs très bien énoncés dans son blog, et j’en conseille la lecture.

Tout ça pour dire que l’article est tellement ambivalent qu’il peut être mal pris, qu’en tant que “ni très grosse- ni très mince-avec de l’embonpoint” ça m’a forcément parlé, et qu’il m’a mise mal à l’aise. Je me souviendrais toujours de mon amie, avec beaucoup de kilos en trop, regardant des pieds à la tête une jeune fille qui justement soupirait à côté d’elle dans les transports, et qui lui a sorti de but en blanc “elle a un problème la demoiselle?”

Bah ça calme. ET je trouve qu’on devrait le dire plus souvent, parce que le fait de se la fermer dans ces conditions victimise à tort les gros et les rangent dans la catégorie des soumis “je sais que je suis un problème pour les autres”

@Krib : excuse la maladresse de mon usage du mot “racisme”, mais il se trouve que je fais un amalgame entre différents types de rejets pour des raisons extérieures. mêmes causes (une différence, de la bêtise), mêmes effets (un rejet, la souffrance qui va avec). désolée, mais non, je ne traite pas les filles maigres de “skeletor”, ni les grosses de “grosses vaches”, ni même de “grosses” tout court. je les appelle par leurs prénoms, ou bien Madame/Mademoiselle, ou bien je ne leur parle pas. j’ai été très maigre étant jeune, et j’ai beaucoup souffert du rejet de ma différence. n’ayant ni la même forme, ni la même couleur de peau que mes petits camarades, on peut dire que je me suis mangée du racisme dès la maternelle. donc, le sujet, je le connais bien. en avoir souffert me permet d’être à la fois très vigilante (oui, je repère les infimes détails racistes que les autres ne voient/entendent pas) et très attentive à mes propres pensées, à mes propres mots. à partir du moment où l’on prend la peine de lutter contre ses propres racismes (parce que je n’ai pas voulu jouer les victimes, je me suis aussi regardée dans une glace), pied à pied, on ne l’accepte plus des autres, même pour “rigoler”, même pour faire un article sympa. et je pense que c’est très bien comme ça. faire l’amalgame entre le racisme et toutes les formes de discrimination n’a qu’un seul but à mes yeux : faire comprendre que cela ne devrait pas être permis, et que cela cause des souffrances inutiles, de dangereux rejets. bref, que ça pue.parce que ce n’est pas DU TOUT une fatalité.

je ne suis pas grosse, je suis plutôt mince, le corps disgracieux de l’ado que j’étais rentre aujourd’hui dans les canons de beauté, mais je n’ai jamais oublié ce que cela signifie d’être réduit(e) à son corps, à son apparence. quand on dit de quelqu’un qu’il (ou elle) est “gros(se”, on le(la) limite à son enveloppe charnelle, et c’est non seulement stupide (parce que c’est faux! un humain est tout de même plus dense que ça) mais surtout inutilement blessant. bref, ça pue, et quand ça pue, il faut le dire.

@Elea : même si je donne l’impression de sur-réagir, c’est justement ce malaise que j’exprime. celui de quelqu’un qui n’est pas directement “concerné” par le problème, mais qui ne l’accepte pas non plus. “qui ne dit mot consent” est une de mes phrases fondatrices.

@Elea: je pense que des articles comme ceux de Maia sont justement plus percutants, même s’ils font grincer des dents.

Je reprends l’exemple de la fille qui soupire dans le RER.

Tu lui fait lire un article larmoyant sur “non à la discrimination des gros”, qu’est-ce que ça va changer pour elle? Elle va le lire, poster un commentaire bien consensuel, et continuer à soupirer dans les transports parce que bon, “elles pourraient quand même moins manger”?

Tu lui fait lire l’article de Maia, eh bien ça lui parle plus parce qu’elle pense ce que Maia avoue. Quelqu’un a osé dire à sa place ses pensées politiquement incorrectes. Elle n’est plus qu’une simple lectrice extérieure, elle est carrément concernée. Et peut appréhender le changement de point de vue de Maia, c’est déjà un pas.

Non, parce que les articles anti-discriminations, s’ils ne rencontrent qu’un public déjà convaincu, ils ne servent à rien. Le but n’est pas de récolter des commentaires élogieux mais de gratter où ça fait mal.

@DeeCurl : ce que tu dis est très intéressant… et me fait réfléchir. y’a pas à dire, tu sais faire avancer un débat, chapeau :)

(et c’est une tête de mule qui te le dit!) bon, je mâchonne ça, je vais digérer et je reviens… bonne journée!

Etre gros, malade, différent- quelles que soient les différences-, met la plupart des gens mal à l’aise; après, ils expriment ça comme ils peuvent: rejet, moquerie, altruisme despotique…

Le plus dur, c’est de supporter chez les autres, ce dont on ne veut pas chez soi: le poids, la maladie ou autres…

@Krib : hello, alors non je ne joue pas à l’enfant de choeur (quelle horreur en plus c’est un terme plutôt catho ça non ?) mais moi aussi comme @lilagreeen, ben j’appelle les gens autrement que par “la grosse, la maigre ou la conne”… je sais combien c’est blessant en ayant bavé pas mal petite et ado.

Oui “discrimination” c’est bien aussi ! mais les actes ou les paroles blessantes causent les mêmes blessures hein. il n’empêche que le racisme anti-gros existe bel et bien (allez visiter les sites qui-vont-bien), peu importe le mot que l’on utilise, les actes sont malheureusement là eux. Mais une fois de plus, tout dépend du côté où l’on se place pour aborder le sujet, c’est sûr.

Les gros/grosses vont se sentir attaqués par cet article, les autres vont trouver formidable que Maia change de vision… et moi, bêtement, choquée en premier lieu mais néanmoins contente pour cette prise de conscience, j’avais réagi sur les deux fronts.

@lila : tiens moi aussi j’ai une phrase fondatrice : “ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse”

pil poil dans le cas qui nous occupe non ?

:)

@Calamity gen : bien dit !

@ Dee-Curl : Ca je te l’accorde, ce n’est pas en pondant un truc larmoyant sur le poids qu’on peut espérer changer les mentalités : d’abord parce que posons la question d’une autre façon, ont-elles vraiment envie de changer, ces personnes qui sont promptes au jugement ? (c’est dit sans aucune prétention, ça m’arrive à moi aussi d’avoir des points de vue étroits, sur d’autres sujets) ; là tu vois j’en suis moins sûre, mais encore une fois cela ne me dérangerait pas d’être surprise par la réaction inverse.

Je comprends, encore une fois, le débat lancé par Maïa et l’intention derrière, mais le choix des mots, et là on rentre dans un domaine très subjectif, me heurte énormément : parce que ce n’est pas consensuel, c’est l’inverse. Et que l’extrême ne me correspond en aucun cas (d’où mon malaise, encore accentué par le brusque changement de ton de la rédactrice de l’article à mi-parcours : c’est comme ça, je trouve ça too much. Pour dire sincèrement ma pensée, ça fait poil-à-gratter, « article à polémique », et c’est présenté de telle façon que forcément, ça fait jaser : tu vois où je veux en venir ?)

Sans compter que les personnes ayant ce genre de comportements, j’ai du mal.

J’ai rien contre Maïa, et je regrette franchement si mon commentaire ennuie ou choque ou fait « donneur de leçons » (c’est pas mon but, et je n’ai absolument aucune légitimité pour le faire), mais l’irrespect sous jacent me file des boutons ; et j’aimerais bien que les personnes qui le supportent au quotidien se secouent un peu et ne le laissent pas passer, parce que c’est comme ça qu’on devient victime de son corps et qu’on se laisse enfermer dans une image réductrice de « gros honteux d’être gros ».

Une dernière chose : avec tout le respect que j’ai pour Gally, dont j’apprécie énormément et la plume et le discours, elle n’a pas la science infuse, elle n’est pas le porte parole des « gros », c’est une ronde parmi d’autres. Ce qui peut paraître « idées reçues » parce que ça va à l’encontre d’une BD ou d’un ressenti, peut correspondre à un état mental réel (et j’ajoute que bien des idées reçues ont une part non négligeable de réalité)…On est toujours la caricature de quelqu’un.

@Elea : il n’y a pas que les personnes qui le vivent au quotidien qui doivent se secouer et réagir, il y a les autres aussi… c’est ce que @badwitch et moi essayons de dire depuis le début.

ta question “ont-elles vraiment envie de changer, ces personnes qui sont promptes au jugement ?” est bien posée, et mérite que l’on s’y arrête. comme je le disais, l’intolérance n’est pas une fatalité, on peut s’y confronter, à la sienne, à celles des autres, pour comprendre à quel point c’est un combat nécessaire, tout simplement pour la vie en société. c’est une “gymnastique” fatigante, parfois même courageuse (qui aime se retrouver déstabilisé dans ses principes, finalement?). certaines réactions (type “mais vous aussi, vous pensez que… vous traitez de…”) me laisse penser que ces remises en question d’idées reçues ne sont pas si fréquentes, et surtout pas volontaires. on cherche l’approbation dans le regard de l’autre (si l’autre ne le fait pas, pourquoi le ferais-je, ou bien, on le fait tous, c’est évident, pas besoin de se “prendre la tête” là dessus), et si ce regard n’est pas approbateur, on se braque, on pousse de hauts cris. ou alors, on se drape dans son blister…

@Elea : pour l’aspect “poil à gratter” du texte, je dirais que c’est une tendance très largement répandue à laquelle il faut aussi répondre, je crois. même dans la blogosphère, on se doit à un minimum d’attention à la forme, aux susceptibilités. manier certaines choses délicates méritent du doigté, et beaucoup, beaucoup d’humour (d’ailleurs, c’est pour ça que je ne m’y frotte pas, personnellement : parfois, il est malin de connaître ses limites). cette attitude très agressive-second degré se voit partout (les interviews limite sado-maso à la Cauet, les animateurs acides, les incartades entre adolescents, sur les trottoirs de ma rue) et se banalise. c’est une esthétique, et comme toute esthétique, elle est soumise à la critique et au refus potentiels. dont acte.

Le problème de cet article, c’est qu’il se veut sans doute drôle, saupoudré de second degré, et qu’il commence avec des trucs pas sympas pour les gros pour finir par “hey, j’ai lu le bouquin d’une grosse et j’ai adoré”.

Perso, j’ai envie de réagir comme les autres, parce que je trouve qu’il y a un manquement dans l’article : le mieux aurait été de finir par dire qu’en fait, non, une grosse qui monte dans le RER n’est pas plus pénible qu’une autre, et qu’une grosse qui mange son banana split n’a pas à être mal considérée car tu ne sais pas ce qu’elle a mangé avant ou ce qu’elle va manger après…

Ce qui m’embête dans l’affaire, c’est que le gros sont vraiment les oubliés du système. Tu vas dans l’avion, si t’es obèse tu rentres pas dans les sièges. Idem au ciné, dans le bus, etc. Tout le monde trouve relativement normal de repousser les gros car “ils pourraient perdre du poids”. Pour ma part, j’suis pas obèse, mais oui j’ai un certain embonpoint. Et quand t’as passé ta vie au régime, à tout t’interdire, pour perdre trois pauvres kilos que tu reperds dès la première patate bouillie que tu oses manger, tu n’as qu’une envie : bouffer ce que tu veux sans qu’on t’emmerde.

Oui, l’obésité est une maladie. Un obèse peut très bien arrêter les glaces, il ne va pas perdre 50 kilos en deux mois. Rappelons que l’obésité est avant tout génétique… il ne s’agit pas nécessairement du mode de la vie de la personne en question, mais bien de ses prédispositions à prendre du poids. Seul un médecin peut aider un obèse, une nana acerbe qui balance une remarque dans la rue fera plus de mal que de bien.

Et puis y’a ceux qui sont juste un peu gros, pas obèses, qui n’ont pas besoin d’un suivi médical. Ceux-là, on a du mal aussi à les accepter. Alors que le monde est fait comme ça : y’a des gens qui sont maigres, d’autres minces, d’autres un peu enveloppés. Les formes d’un corps diffèrent selon les personnes, et ce serait sympa d’arrêter de croire que quelqu’un d’un peu plus gros est nécessairement un feignant qui n’essaie pas de perdre ses kilos… et quand bien même, hein ? Je vois pas qui a décrété qu’il fallait qu’on fasse tous du 38…

moi chui du même avis que calamity gen , quand on voit un gros ou un malade , on aimerait pas être comme lui et parfois ça met mal à l’aise. Alors les réactions du genre, c’est mal, c’est de la discrimination. Toutes ces réactions pathétiques , moi ça me gave , y’a des faiseuses de morale sur ladies room franchement parfois j’ai l’impression qu’elles sont parfaites. Qu’elles ne critiquent jamais… maia , elle a la QUALITE d’être franche et de dire ce que tout le monde pense tout bas. Moi, perso, les gros ne me dérange pas mais je vais être honnête quand je vois qq’un d’obèse , je me dis pas “ouaaaaaaa quelle bombe” . Je sais pas si vous avez remarqué mais c’est pareil avec les couleurs de peau, quand tu dis “moi les black c’est pas mon genre”, y’a tout le monde qui te tombe dessus du genre “ouais t’es raciste”. Maintenant, les gouts et les couleurs changent y’a des gens qui aime la graisse, le gras et les femmes obèses . Moi en ce qui me concerne les mecs obèses ne m’attirent pas c’est question de gout. maintenant je vais pas leur jeté de pierre, je m’en fous. Et en ce qui concerne le “elle est conne en plus elle est grosse”, je met ma main au feu que y’ a pas une nana sur ladies room qui ne l’a jamais dit.

@ tristana : “c’est génétique” euh moi je veux bien mais pourquoi dans nos pays industrialisés , il y a de plus en plus d’obèses ??

“ce que tout le monde pense tout bas” c’est une généralité pour moi toute aussi pathétique que les réactions que tu condamnes, Xena.

de même que le “y a pas une nana (…)”

Je pense que toute charité bien ordonnée commence par soi-même, et c’est pas parce qu’on est pas du même avis qu’on est gravement limité(e) du bulbe rachidien.

tu joue sur les mots , là , hein…

Non, sur les idées qu’ils véhiculent. Comme il y a une différence entre ne pas être attiré(e) par les gens gros (chacun sa sexualité, ses fantasmes et ses envies) et le comportement décrit dans l’article, qui est foncièrement blessant.

Ëntre parenthèses cette lecture aura au moins eu un avantage pour moi: j’ai envie de lire la bd de Gally, juste pour comprendre ce qui a pu répondre aux interrogations de Maïa et changer son regard.

@xena : Maia est franche, c’est parfait. nous sommes quelques unes à ne pas être d’accord avec son article et à le lui dire, franchement aussi. donc, tout va bien. ne pas être d’accord, cela ne veut pas dire non plus être forcément “donneuse de leçon”… on a chacun nos limites, et l’idée c’est aussi de se faire entendre quand on a la sensation que des mots peuvent aller trop loin.

encore une fois, non, je ne me dis pas “… et en plus elle est grosse”. qu’est ce qu’il faut vous dire pour que vous compreniez que non, tout le monde n’a pas ce genre de pensées en tête. c’est dingue cette manie de croire que tout le monde a un problème avec les apparences des uns et des autres!

bon dieu, la tolérance, ça existe. le corps des gens, je m’en fous, tout simplement. la connerie, ça me gêne beaucoup plus, au quotidien…

@Elea : je vais aussi aller lire la BD de Gally, parce que j’aime la BD en général et que cela me fait plaisir de découvrir un nouveau talent, mais aussi pour approcher ce débat sous un autre jour…

@Tristana : bravo ! et merci, oui moi ça m’arrangerait si on pouvait décréter que le 38 c’est pas si sublime (héhéhé)

@xena : c’est ballot, tu viens de perdre ta main, tu peux craquer l’allumette et mettre le feu au brasier… et commander un crochet, ça pourra toujours servir !

Moi non plus je me dis pas qu’une personne obèse ou grosse est une bombe, ceci dit une Beth Ditto a plus de charme et de charisme que certaines “bombes dans la norme esthétique” mais le débat n’est pas là du tout !

Et non je ne fais pas de morale, je réagis à un article et de plus, je suis loin d’être parfaite moi aussi.

Pour le coup, c’est des généralités tout ça…

Ben le hic, c’est que justement “tout le monde” ne pense pas ce genre de choses… et heureusement !!! et du coup, on le dit.

Et puisqu’on est là pour dire ce qu’on pense, bah c’est notre réaction tout simplement ! On réagit, on critique, on argumente tout ça selon nos propres visions et c’est légitime de faire comprendre son point de vue à chacun(e). C’est ce qu’on essaie de faire toutes là. Ne nous fâchons pas !

Pour finir, la plupart d’entre nous a bien reconnu la salvatrice prise de conscience de Maia. Donc bon. Le reste n’est que affaire de points de vue…

Dommage que Maia ne réapparaisse pas pour surenchérir…

:)

c’est ballot, tu viens de perdre ta main, tu peux craquer l’allumette et mettre le feu au brasier… et commander un crochet, ça pourra toujours servir !

euh j’ai pas compris là …

@badwitch : “… et commander un crochet, ça pourra toujours servir !” :D c’est parfait! merci de me faire encore rire comme ça :))

désolée, mais je ne suis pas certaine de reconnaître cette “prise de conscience” de la part de Maia, car cet article la dément, tout simplement. encore une fois, l’ambivalence dont parlent Elea et Tristana, le choix des mots, la facilité pour l’effet… enfin bref, je ne vais pas plus pinailler…

dis donc y’en a qu’on un humour douteux ici …

@xena : l’humour de badwitch n’est certainement pas douteux. ce n’est pas parce que tu ne comprends pas cette (très bonne) blague qu’elle est “douteuse”. décidément…

POUR MOI elle est douteuse … ça va ça te soulage ???

:D c’est magnifique!!!!

@Xena : bah tu parlais de mettre ta main au feu… donc bon, une fois dorée à pointe ou juste braisée (hein chacun ses goûts), elle te sera plus d’une grande utilité alors j’ai pensé, à l’image d’un pirate bien connu de notre enfance (je n’ai pas la prétention d’avoir déposé le brevet), que tu pourrais coiffer ton moignon d’un crochet.

Et puis “y’EN a qu’on un humour douteux”… tu peux t’adresser à moi tu sais, je suis là, et au final, douteux ou pas, c’est quand même avant tout de l’humour, c’est ça qu’il faut voir !

Zen. Restons zen.

@lilagreen (avec 3 e) : ho bah si, moi j’ai compris que Maia avait modifié quand même son point de vue grâce à Gally, bien entendu cela n’excuse en rien les choses dites, faites ou pensées, mais c’est sur la bonne voie ! non ?

Espoir, es-tu là ?

oops… pardon, toutes mes confuses !

“une fois dorée à point”, vous l’aurez corrigé de vous-même cher lectorat…

héhé

Personnellement, le mot “tolérance” ça me gonfle à la base, parce que ça vient du verbe tolérer (je me suis cassée la tête pour trouver ça, t’as vu), genre “je tolère que tu sois gros” “je tolère que tu sois gay”, “je tolère que tu sois noir” ? On devrait s’en foutre et puis c’est tout. Non ? ;) Candide ou l’optimisme c’est moi ?

Sinon, comme toute nana qui met pas son cul-cellulite dans un 36, j’ai fait la gueule au début de l’article, mais j’ai quand même été vachement soulagée de voir que des gens pas “tolérants” avec les grosses peuvent changer d’avis, de vision…

Et puis non non non, on ne se baffre pas forcément de nutella, de chips, de mac do, de produits gras, mais on grossit quand même. On n’est pas toutes faites pareils, on peut pas nous demander à toutes de rentrer dans le même pantalon :)

@MarieEdith : non puis c’est dégueu tout le monde dans le meme pantalon hein

héhéhé

@badwitch : :DDDDD sublime!

@lilagreeen : marrions-nous !

@badwitch : vraiment? là? maintenant? tout de suite? c’est si soudain… je … je …non…. je reste interdite… muette… coite…

mdr,surtout si vous vivez dans le meme pantalon, j’veux une photo lol

@lilagreeen : ha hem… je sens comme une gêne… non… ne me dit pas qu’en réalité, tu ne supportes pas ma couenne là et là et mes rondeurs pulpeuses et généreuses ?

ou peut-être est-ce ta famille le souci ? “ON ne veut pas de ça chez vous !”

hein ?

c’est ça ??? Notre amour est-il donc voué à mourir dans son oeuf ?? Ces épousailles manquées me blessent déjà…

Point de bagouze, ni de saillie ensuite, rien…

je suis…

déçue…

déçue…

déçue…

sob

VLAM ! fait la porte

(en aparté : Badwitch est sortie)

@frenchi : hey salut ! ha bé non hein, pas de photo dis donc espèce de pervers, un peu d’intimité que diable ! :)

@badwitch : non, non, non, reviens….! mon hésitation était sincère, tu m’as surprise, c’est tout…!

mais reviens, nom de Dieu! ma mère est BLONDE!!!!!

(lilagreeen se bat avec la poignée de porte…. cette garce de Badwitch avait vicieusement bloqué la porte avec un jambon géant)

@lilagreeen : ha bah ça change tout !

ta mère est blonde… tu pars avec un sérieux handicap ma p’tite fille…

Mais le “racisme” (avec les guillemets hein tout le monde remarquera) anti-blonde…justement, parlons-en !! ça existe aussi !

hou dediou, on tient un bon filon là. Vite où ais-je fourré ma lampe frontale ?

Non passque si en plus d’être grosse et conne quand j’empêche les rollers de passer sur le trottoir, je suis blonde alors là… c’est la cerise sur le gâteau aux cerises non ?

Attention : je préviens tout le monde ceci est labellisé humour 100% douteux pure première pression à froid vu à la tévé tout ça (j’assume)

Allez no polemique, pas taper, hein, pas le visage.

Mon cas étant déjà assez désespéré.

@badwitch: mon nouveau pseudo est l’inquisiteur pervers non masque.

Qqun a d’ailleurs dit qu’ue photo vaut parfois mieux qu’un long discours.

il suffit de prendre assez de recul pour que ca tienne dans l’appareil, lol c’est Thanksgiving j’me dechaine!

[la garce de moi-même a poussé le vice à machouiller et avaler tout de go le jambon tout en remplaçant habilement ledit cuisseau de porc par une armoire normande]

et toc.

ouii! excellente idéé, lançons le débat sur les blondes!!! en tant que demi- blonde parfaitement déguisée en basanée, j’ai des choses à dire!

(l’entêtée de moi-même ne se laissant pas abattre, arrache la poignée de porte et défonce l’armoire normande à coups de machette - garantie 100% sauvage)

@lilagreen tu viens d’Haiti pour te servir d’une machette?

Non mais sans blague, justement les blagues douteuses sur les blondes quoi, ça va un temps aussi (comme l’ont pensé sûrement les Belges à une autre époque) !

ça me gavait tellement que je ponctuais ma longue chevelure bouclée, épaisse, douce et brillante de mêches rouges ya pas si longtemps… bon c’est sûr, du coup, j’étais très en phase pour aller à la fête de l’huma. héhé

@frenchie : non pas Haïti, mais d’une autre île du même genre, avec des sauvages munis de cartes d’identité françaises. oui monsieur!

@badwitch : point de mèches rouges! il faut assumer sa blondeur… les sorcières aussi le valent bien

@frenchi : ouais bien vu dis donc ! m’a pas l’air tout à fait claire cette @lilagreeen (déjà ya 3 e à son pseudo) mais en plus elle use d’ustensils peu courants en nos vertes contrées…

CECI EST UN MESSAGE SUBLIMINAL : second degré quans tu nous tiens

[badwitch, qui eut la curieuse idée de se planquer dans l’armoire normande…succomba tout net au 12e coup de machette vengeur de la drôlesse… survivra-t-elle par une heureuse galipette des scénaristes ? vous le saurez la semaine prochaine…pour l’heure, une page de pub !]

@lilagreen: precise, ma femme vient de Madagascar donc ca m’interesse

@lilagreeen : bah à vrai dire, j’aimais bcp ce rouge qui tranchait pas mal !!! et en plus, ça avait le mérite de décevoir mon boss, lui qui était en pamoison devant ma tignasse… hin hin hin

et accessoirement, les gens croisés sur mon chemin portaient du coup leur attention sur ces couleurs chamoirées plutôt que sur mon poitrail avantageux. héhé

dans le milieu, on m’appelle la dérobad’

:)

ça, pour pas être “claire”, je suis pas claire… !

(lilagreeen ne voulant pas laisser là périr une si jolie histoire d’amour, se plia en quatre pour ranimer sa blonde, à grand coups de prières vaudou)

@frenchie : non, non, je garde le mystère… mais ce n’est pas non plus Madagascar. bien plus à l’ouest…

[Badwitch portée par une force venue d’outre-armoire normande, se sentie comme transformée… en vie, à nouveau !

les poulets sacrifiés et les étrons de gnou séchés (l’étron est séché pas le gnou sinon il ne fabrique pas d’étron, tout le monde suit ?) disséminés autour d’elle ne l’étonnèrent même pas…

une seule chose comptait, JESUS LOVES ME ! oops, je m’égare là… non, une seule chose comptait, disais-je, c’était l’oeil ému de sa future moitié (dont la machette tueuse dépassait fort négligemment de sa poche révolver), je dis l’oeil car en fait, une vilaine écharde s’est échappée de l’armoire éventrée pour aller se planter vicieusement dans l’oeil (bien fait !), et si peu nette soit-elle, cette promise, elle avait l’air bien appétissante quand même avec sa jupette en bananes et son os sur la tête retenant ses cheveux semi-blonds-très-frisés]

hé bien, hé bien, hé bien, j’en vois là un gros ramassis d’intolérances et d’idées reçues concernant ma négritude… je suis scandalisée. et dire que c’est une bonde opprimée qui se permet de balancer ça sur Ladies-Room, c’est très très douteux. moi, je suis certaine qu’elle dit enfin tout haut ce que beaucoup n’osent pas dire : “celle là, elle est hyper intelligente, et en plus, c’est une sauvage-à-os-dans-le-nez-et-jupette-en-bananes!”. ça, c’est du vrai courage, en fait (hop, je retourne ma veste, toujours du bon côté! tout le monde suit?)

euh! elle avait des poches revolver sur sa jupe en bananes? la tu m’as perdu ou alors t’as abuse du vin de messe pendant tes imprecations vaudoues MDR

(par le pouvoir du crâne encestral, Lilagreeen avait échangé la vie de Badwitch contre sa chevelure blonde. le crâne avait froid, et il n’avait pas le temps de se faire une couleur. malgré la perte de son poil brillant et chamarré, et son oeil en moins, la belle Badwitch, bien que rousse sanguine, plaisait toujours autant à son aimée. happy end?)

@frenchie : ben, évidemment, la poche révolver se passe sous le bras, la jupe n’a rien à voir là-dedans… faut tout leur expliquer, ou quoi, ma Badwitch?

@frenchi : rholala reu’zment que @lila suit elle, jte jure…

fais un effort quoi, même si tu es loin !

mais dis moi, ma Badwitch, maintenant que nous sommes mariées, que vas tu faire de ton pacsé? on pourrait le maquer avec Frenchi, il a l’air de s’ennuyer, là-bas, au pays des ricains.

pas du tout! no way! je vous rejoins de suite, un homme et 2 sorcieres: le reve de toute ma vie!

@lilagreeen : bon ! Soit ! Faisons fi de toutes ces différences qui nous attirent finalement et qui animent si fort notre amour avéré maintenant et surtout dûment certifié conforme en 2 exemplaires (comme les degrés hein) et signé par nos délicates mains pourvues de digitaux au bout (point de moignon, non non) qui scellent aini notre contrat de mariage (bah oui tu as tout, je n’ai rien, faisons moit-moit ce sera plus simple).

Prend ton sac, chérie, on s’en va !

Pour filer le perfect love et consommer enfin notre divine idylle, j’ai réservé une cabine sur le “love boat”, faudrait pas qu’on loupe le lancer de cotillons du haut du 3ème pont.

Tiens ça me fait penser, faut que je retrouve ma robe fourreau en lamé saumon fumé, une valeur sûre qui orne tellement bien ma tignasse auburn…). Adieu Paris.

Happy end

(tombé de rideau)

[pour les internautes estrangers : the window’s carpet is falled]

Et par ici la sortie, maintenant vous pouvez éteindre votre pécé…

couic

@frenchi : non, non, monsieur, je vous arrête tout de suite, je ne suis pas sorcière, mais prêtresse-ogresse!

@badwitch : fais quelque chose, il veut encore nous voir dans notre pantalon…

@badwitch : clap clap clap clap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clapclap clap clap

bonne nuit!

@frenchi : tu es un grand fou !!

attention tout de même, y’a méprise là, ya que moi en witch ici, @lilagreeen serait plutôt tendance ogresse, la vile gueuse !

Pas pareil, pareil hein !

:)

Mais, tu es un type tolérant, tout le monde sait cela, tu sauras apprécier la différence…

(c’était pour le tomber de rideau, pour ceux qui ne suivent pas… now, get a life or go to sleep)

rhooo standing ovation ?

wahhh, grande classe quand meme !

heu… si je puis me permettre, il en manque un ! (de clap)

bah oui, recompte !!

bon @frenchi : tu cesses de suite hein, ça devient gênant là ! tu vas finir par me l’effaroucher ma doudou là

Sur ce, public, bonne nuitée ! :)

ouais mais la nuit tout les chats(chattes?) sont gris non?

sorciere, pretresse, ogresse tout ca c’est pareil.

etant effectivement tolerant, j’invite tout ce monde-la dans mon lit.

J’vous dit pas a c’t'heure la chui dechaine.

En plus comme j’ai un King size il supportera nos nbreux kilos :-p

ha moi je connaissais une autre version pour la nuit…

la nuit tous les chats sont plats (merci à mes amis routiers)

héhé

@badwitch : :D encore! “la nuit tous les chats sont plats”!!!

bonne nuit!

clap!

t’es vraiment une mauvaise sorciere la, tu casses l’ambiance, ca fait une heure que lila et toi vous parlez de Q et maintenant tu ramenes les poids lourds, c’est pas tres sexy mais bon ca recolle au theme de l’article. heureusement Maia a desactive les notifications sinon ca boite ve ressembler a une vrai poubelle avec vos delires et un peu des miens j’avoue lol

QUOI???? Maia a désactivé les notifications???? (comment tu le sais, d’abord?) on aurait donc fait tout ça pour…. nous faire rigoler nous-mêmes? rooooh zut….. allez, frenchi, bonne nuit!

bonne nuit a toi aussi. j’espere qu’elle a desactive mais c’est elle que ca regarde

hannnnnnnnnnnnnnnnnn

quel dommage !!

bon, bah puisque c’est ça je pondrais bien un article avec le triste spectacle de nos (d)ébats ?

Qu’en pensez-vous ?

avec votre permission bien sur, sinon je changerai les pseudos pour ne froisser aucune susceptibilité…

@badwitch : tu crois qu’on leur a fait peur? qu’elles se sont détournées, comme dans les films, avec un “pfff…!” de dégoût? :)

tu connais déjà la réponse à te proposition d’article!

fonce!

Juste pour répondre à un truc : oui, y’a plus d’obèses dans les pays occidentaux car la profusion de nourriture est fatalement supérieure à celle dans les pays d’Afrique, par exemple. Mais va en Afrique, dans un endroit où les gens ne souffrent pas de famine, et tu verras des gros… ben ouais, simplement parce que là-bas aussi, y’a des gens qui ont ce gène-là.

D’ailleurs c’est marrant, les gens sont toujours outrés et dégoûtés par l’obésité, mais l’anorexie là par contre, ça fait mal au cÅ“ur, ça fait pitié, pauvre petite chérie malade… mais c’est le même genre de maladie !! Et d’un côté on va quasiment respecter l’anorexique car “elle au moins elle a de la volonté”, et de l’autre on va chier sur les obèses car c’est “forcément de leur faute s’ils sont gros”…

Pour répondre à quelqu’un, aussi, je vois pas trop ce que la question du désir vient faire ici. J’ai jamais dit que les gens devaient éprouver du désir à la vue d’un gros, simplement ce serait sympa de ne pas juger “oh encore un gros qui ne sait pas se contenir quand il mange”…

désolée pour le gros pétage de plomb d’hier soir…

et merci à Tristana de remettre ce fil de commentaires dans le débat.

en espérant que nos joyeusetés n’empêcheront personne de poster après ça… allez, bonne journée à toutes :)

@ Tristana: l’anorexie, la boulimie, et l’hyperphagie sont des maladies aussi dramatiques les unes que les autres. Mais c’est vrai qu’un obèse boulimique, on ne le regardera pas comme une anorexique, tu as bien fait d’en parler: on ne le verra pas comme un malade, mais comme un gros qui bâfre.

Pourtant derrière c’est la même souffrance, le même rejet du corps, la même pression extérieure et parfois interne…

cela dit, et je pense que Badwitch ne me contrediras pas, je pense que nous n’avons pas dit que des conneries, hier soir. loin de là. le ton un peu enjoué, voire franchement déconnant, de nos échanges, n’empêche pas que nous soyons, au fond, très sérieuses… moi, j’dis ça, hein…

Une fois n’est pas coutume, j’ai d’abord lu les commentaires et après l’article. Vous êtes complètement barrée Badwitch et lilagreeen, surtout ne changez rien!! vous m’avez bien fait rigoler.

Alors forcement quand j’ai lu l’article, je m’attendais à pire! et je l’ai bien aimé. Être capable de revenir sur ses erreurs, grâce à une BD, moi qui suis libraire, ça fait chaud au coeur!

@olympe: meme si j’ai moins participe , j’ai bien rigole aussi, j’ai meme eu un eclair de conscience et un leger remord lol

@Tristana : très bien vu ! Pour la différence de jugement entre le boulimique répulsif (malgré lui) et la pitié accordée d’office à l’anorexique !

@lilagreeen : non non je ne te contredirai pas, j’ai peur des retombées vaudoues… et de ta machette de sauvage !

@Olympe : dans mes bras !! (mais discret hein passk chui déjà en mains)

Je ne juge pas différemment les boulimiques (tous les gros ne sont pas boulimiques d’ailleurs..et les boulimiques ne sont pas forcément gros) et les anorexiques, et je sais que je ne suis pas la seule.

En fait, il faut arrêter de victimiser les gros, et tous les malades d’ailleurs. Ils ne veulent pas qu’on aient pitié d’eux, qu’on dise “oh les pauvres”. Ils veulent juste qu’on arrête de parler d’eux derrière leur dos, que ce soit d’un ton moqueur ou condescendant, vous pouvez me croire.

@krib : c’est bien vrai concernant les boulimiques !

Mais si il y a eu “victimisation” comme tu dis, c’est qu’il y a eu “attaque” au préalable, non ? Je veux dire ça n’est pas gratuit. Du jour au lendemain on se dit pas “tiens, moi et ma couenne ou mon cancer et moi, si je me posais en victime là maintenant” ? C’est sûrement qu’il y a eu un regard de trop, un soupir plus fort que les autres, voire une parole ou un acte pas sympa sympa subis par la pseudo “victime”.

Tu vas quand même pas me dire que ce qu’a écrit Maia, toute franche qu’elle a été et c’est une qualité, n’est pas quand même un peu dérangeant et affligeant ?

Je crois qu’il suffirait juste d’inverser les rôles une minute. Pour prendre enfin conscience, non ?

Donc, à l’avenir : pas d’attaque (ou de regard, ou de soupir ou de parole déplacée) = pas de victime. Et hop, la soluce est aussi simple que ça !

(perso quand j’ai lu cet article, je l’ai pris de plein fouet dans la gueule, et pas de dos hein je peux te l’assurer !).

Mais une fois le choc passé, on découvre la chute de cet article qui annonce à priori des jours meilleurs pour les différences. Espérons-le.

Pour les boulimiques, je suis d’accord.

Ceci étant on oublie les Hyperphagiques, chose que je tenais à remettre en place dans mon commentaire précédent.

Encore une fois je ne suis pas pour “victimiser” une catégorie de la population, mais simplement pour replacer les choses dans leur contexte.

Dites donc, je pensais à un truc, vu le peu de répondant de l’auteure de l’article, est-ce que ça serait pas simplement un leurre cet article destiné à booster les commentaires sur LR ?

Une vaste fumisterie ?

C’est le côté “polémique” de l’article dont je parlais au tout début, Badwitch ;)

ce n’est pas une fumisterie, mais comme c’est un sujet qui touche certaines personnes, ça “fait vendre”.

huhhuhuhuhuhhuhuhuhuhuhuhuhuhuh

(rha la la les filles, vous etes des déesses continuez !)

@sand : du coup, tu es contente d’être de retour ? puisque j’ai cru comprendre que tu avais pris tes distances…

non, surtout pas,je me marre juste en catimini ;) et j’apprécie les comms intelligents dont les tiens, c’est pas si fréquent ici

J’ai l’impression d’arriver un peu après la “bataille”.

Je vais probablement répéter certaines choses déjà dites, mais j’avais envie de donner mon avis.

J’ai lu tous les commentaires et je dois avouer que je suis quelque peu mal à l’aise.

L’article de Maïa me parle. En bien, et en mal, je m’y reconnais parfois, d’autre fois non. Mais en aucun cas il m’a choqué.

Personnellement, je respecte beaucoup Maïa pour le courage de ses opinions.

Elle a osé parler politiquement incorrect.

C’est devenue chose trop rare. Il est devenu choquant de dire ce que l’on pense si ça ne va pas dans le sens de l’opinion général.

Hum…

Je pense être quelqu’un de tolérant, et pour faire cliché de la personne qui se justifie: j’ai des ami(e)s blancs, noirs, jaunes, (verts j’aimerais bien) gros, maigres, grands, petits, hétéros, gays, bis, libertins, SM (je vais m’arrêter là on a compris).

Mon problème? Je rentre dans du 36 sans faire d’effort et n’ai pas trop de soucis dans la vie. (Je me retrouve dans l’autoportrait de Maïa qui ne prend pas un gramme aux fêtes de Noël et ne fait pas de sport après).

Résultat, dès qu’il y a débat sur, au hasard, les gros, ou ronds, ou personnes bien en chaires ou quelques qualificatifs qui vous plaira, on me dit gentiment “Pff oui mais tu peux pas comprendre, toi t’es toute fine”. Certes, mais je sais quand même raisonner, j’ai aussi le droit de donner mon avis.

Et c’est ce que Maïa a fait.

Elle a un ressenti sur les ronds, soit.

Ce qui gêne les gens c’est que ce soit sur un fait physique plus ou moins subit (entre les personnes malades qui n’y peuvent rien et ceux qui se goinfrent, parce que y’en a aussi, faut pas se voiler la face).

Mais prenez un autre trait physique, elle aurait fait son article sur “J’aime pas les gens qui ont les cheveux longs, je me les prends dans la face quand ils tournent la tête!” je ne pense pas que les commentaires auraient été si vifs.

Je ne dis pas qu’elle, ou disons on (je vais arrêter de la prendre en exemple, elle n’est sûrement pas la seule) a raison de penser ainsi, c’est juste comme ça.

Je trouve dommage qu’on ne puisse plus de nos jours discuter d’un sujet sans se sentir obligé de dire “Mais je ne suis pas raciste/intégriste/intolérant/homophobe/que-sais-je/oui-mais-je-me-soigne”.

Même les humoristes se sentent obligé de s’excuser après une blague “raciste” (voyez je suis formatée, je met des guillemets).

Et je ne trouve pas normal que finalement les minorités (puisque maintenant les personnes sujettes aux discriminations faut les appeler comme ça) puisse faire des remarques aux autres et pas l’inverse.

Je sais de quoi je parle je l’ai vécu:

“Rah j’aime pas ça(cuisses, seins, bras, au choix) chez moi…

-Ta gueule tu rentres dans du 36″

-_- L’arme absolue. Que voulez vous répondre à ça quand cette personne fait du 46.

Quelque part c’est du racisme à l’envers.

Bien, sûr, je fais des généralités, ne me faites pas dire que tous les gros se foutent de la gueule des maigres, mais ça arrive aussi, et là on dit rien.

Enfin voilà. Veni Vedi Dici.

@TiteMaud : merci pour ton comm !

Et effectivement, on était toutes là pour donner notre point de vue, c’est ce qu’on a fait

Maia a été franche, elle a dit ce qu’elle pensait

Certaines, ont trouvé que c’était tout à son honneur

D’autres, ont souligné plutôt le mal que sa franchise avait pu causer

chacun/chacune réagit selon sur ses positions simplement, c’est le but ici non ?

:)

TiteMaud, y’a une différence entre ne pas aimer “quelqu’un qui a les cheveux longs” et un gros. Un gros, il en souffre en général, et la société entière lui fait comprendre qu’il est moche et sans intérêt ; alors que la personne qui a les cheveux longs se moque bien qu’on n’aime pas sa coupe de cheveux, car en général, elle l’a choisie, et en plus, elle sait très bien qu’il y a autant si ce n’est plus de gens à qui ça plaît.

Quelqu’un qui a les cheveux longs, on se moque pas de lui/d’elle dans les transports en commun, on ne soupire pas quand il s’approche, il ne se retrouve pas exclu de certains lieux publics à cause de ses cheveux. Le gros, si !

Alors non, je ne suis pas pour le politiquement correct. On peut faire des blagues sur les gros, ça me semble évident. Mais quand on n’est pas dans l’humour et qu’on arrive à dire : “non, je n’aime pas les gros”, c’est aussi naze que “non, je n’aime pas les Juifs”. Oui, Desproges a fait des blagues hilarantes sur les Juifs ; mais non, un mec qui va venir avouer son antisémitisme, je vais pas le trouver intelligent parce qu’il est pas politiquement correct. Discriminer quelqu’un à cause de son look, de son origine, de sa couleur, c’est de l’intolérance et y’a aucune excuse possible à ça… Par contre, oui à l’humour, mais ce texte en est dépourvu.

merci Tristana.

nous sommes toujours sans nouvelles de Maia, qui a tout de même abandonné son billet et sa responsabilité d’auteur, en ne répondant pas aux commentaires… (parce que c’est tout de même le “boulot” de l’auteur de répondre aux commentaires, dans l’étiquette de la blogosphère, non? ou alors LR n’est plus un blog…)

@lilagreen : ha hem… un truc me reviens là tout à coup… l’autre jour, dans le bus, me suis assise (avec mon gros cul)… et agréablement surprise par le moelleux du fauteuil, je ne me suis pas méfiée…

mais… mais… je crois… que je commence à comprendre… que peut-être sur un malentendu voir une maladresse (de grosse connasse) de ma part (enfin de mon enveloppe charnelle hors norme là) avoir écrasé un être “normal”… arghhhhhhhh

Shame on me !

si ça se trouve… c’était MAIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tain, elle a peut-être pas eu le temps de changer de place, je l’aurai prise de court ? Bigre.

Pardon. Pardon.

Bon allez, reviens Maia, quoi

[Badwitch prend ce qui reste de Maia dans ses bras et lui prodigue mille soins pour la retaper, comme neuve, ainsi elle pourra venir témoigner, à la barre]

@badwitch : dans le bus???? Maia dans le bus??? je ne suis pas sûre… enfin, si c’est le cas, Badwitch, sache que se venger de cette façon sur les gens “normaux” n’est pas une solution. c’est même très puéril, comme attitude, cette tendance au génocide dans les transports en commun… inutile de faire semblant de t’excuser, tu es largement démasquée! il faut vite mettre fin à cette menace, à ce massacre des “minces” auquel nous assistons, impuissants, noyés dans le politiquement correct!!! halte aux gros culs tueurs!!! les petits culs ont droit à la vie!!!! YES WE CAN!!!!

@ Tristana:

Au temps pour moi, j’ai pris un mauvais exemple évidemment que la corpulence ne se compare pas vraiment à la longueur des cheveux.

J’aurais plutôt du prendre l’exemple de la couleur de cheveux. Parce que adepte des couleurs acajous et autres dérivé du rouge/orange/roux depuis mes 14ans… Les “les rousses ça pu de la ch**te” J’en ai entendu.

Là ou je te reprendrais par contre, c’est que tu mets le look dans le même panier que la couleur de peau.

Euuuh.

Personnellement j’ai été traumatisée depuis ma tendre adolescence au Metropolis (là normalement on voit ou je veux en venir) par les danseurs de Tectonick. Look, façon de danser, coupe de cheveux (la coupe mulet au secours!!)… Ca me sors par les yeux. Et je ne trouve pas ça comparable à quelqu’un qui dirait “Putain les noirs qu’est ce que j’aime pas ça”.

J’ai discuté avec une amie pas plus tard qu’aujoud’hui, qui disait qu’elle aussi avait ce genre de ressenti (je reviens à l’article).

Pour parler sans fioriture, désolée si j’offence quelqu’un c’est pas le but:

Si un gros est sympa, pas de souci, si il est con (parce que ça arrive si, si, ya des cons partout), en revanche, il lui est plus facile de le critiquer.

C’est bas, je sais, mais c’est humain quelque part, on cherche toujours à frapper là ou ça fait le plus mal.

Elle a aussi ajouté: “Mais je suis pas fière de moi de penser ça”

Et c’est là l’important. Quand on est capable de se dire non pas “J’ai un problème avec ces gens là”, mais plutôt “J’ai un problème: j’ai un problème avec ces gens là”.

Enfin voilà, personne n’est parfait, on ne peut pas tout aimer ni tout le monde. Et parfois ce qu’on aime pas est un sujet plus sensible qu’un autre.

Mais c’est avec ce genre de débat qu’on fait évoluer les mentalités, ou du moins qu’on essaye.

@lilagreen : ha non, pas le bus ? pas assez branchouille peut-être ?

Bon ça marche tout aussi bien dans le métro, hein

:)

Attends !! moi le trottoir avec une mince qui empêche de mouvoir mon corps girond, je peux pas quoi !!! NO WAY. Pardon d’être aussi franche hein.

Je m’excuse pas, c’est du 12e degré. J’ai bon là ?

[Badwitch et son gros cul, non contente d’avoir distillé son fiel qui sans nul doute fera parler d’elle (c’est bon pour son gros égo), fait la grosse morte et ne répond plus aux commentaires…]

@TiteMaude : hello

donc pour reprendre sur la discussion avec ton amie, elle dit ou pense des choses dont elle n’est pas fière… mais alors quel intérêt ?

Je rebondis sur la tolérance, pourquoi par défaut ne pas être tolérant ? Qu’est-ce que ça coùte ??

Quoi qu’il en soit, un con est un con, qu’il soit gros ou maigre.

Et pour citer je ne sais plus qui, on est toujours le con de quelqu’un.

:)

Oui personne n’est parfait et comme je l’ai déjà dit, heureusement ! Parce que là pour le coup, les non parfaits en baveraient au centuple…

Reconnaître avoir un problème ne fait pas tout, hein… si on sait qu’on a un problème, le minimum c’est justement de se dire : “bon, ma haine des gros est ridicule, ce sont des gens comme les autres et je n’ai pas à les regarder de travers à cause de leur poids”.

Tu dis “quand un gros est con c’est plus facile de critiquer”. Bah oui mais alors critiquons sa connerie, pas son poids. Ça te viendrait à l’idée de dire : “pff ce mec-là est con mais en plus il est noir, raison de plus pour l’insulter” ? Voilà, c’est pareil. Y’a évidemment des mécanismes qui font que, quand quelqu’un nous est antipathique, on a envie de se moquer de lui et on trouvera tous les défauts possibles pour ce faire. Mais justement, être adulte et intelligent, c’est savoir que quelqu’un qu’on n’aime pas, on l’attaque pas sur son poids, sa couleur, etc. Mais sur sa bêtise !

Quant au look, j’ai mal formulé, je voulais simplement dire apparence physique… le look c’est effectivement un autre problème (on le choisit et on ne le subit pas, contrairement au poids, à la couleur, etc).

oyez oyez! alleluia!! Maia est sortie de sa sublime réserve!

http://ladiesroom.fr/2008/11/28/best-of-la-playlist-de-barb-et-maia/

Rho alors si Maia revient, Badwith ôte donc le manteau de l’indifférence ignorante où elle s’était drapée pour assister à la résurrection de la re-naissance nouvelle.

A quand la multiplication des pains à défaut des commentaires ?

huhuhu

je dirais juste ceci : j’ai lu un commentaire où quelqu’un (mince) se plaignait de se prendre des petites remarques acides dans la figure de la part de ses amies plus grosses…J’ai longtemps fait un 42, je fais à présent un 38 depuis un an et je peux vous assurer qu’il est beaucoup plus simple de faire un 38…Tout ça pour dire que quand j’entends les minces se plaindre de subir des réflexions, j’ai juste envie de leur dire : hé ho, les filles, n’exagérez pas, ce n’est pas comparable à ce que les grosses subissent.

@Bleue et Violette : oui !

j’en reviens toujours à dire (un grand classique) y’a toujours pire mais surtout, se mettre dans la peau de l’autre… bien souvent ça fait relativiser.

:)

Si on va plus loin, tout est affaire de point de vue : à partir de quelle taille, on est gros(se) ?

Allez dire à un 46 que 42 c’est gros…

L’harmonie dans la silhouette étant le principal.

bon, les filles! si on arrêtait de faire gonfler les stats de cet article sans auteure pour aller débattre ailleurs? quelqu’un a une idée?

Juste histoire de mettre mon grain de sel… ou de sucre bien gras si j’ai compris la thématique.

Il est donc maintenant courageux de médire, de gratuitement médire en appuyant sur les boutons qui nous le savons toutes, nous femmes opprimées par cette société du visuel et de l’insubtance, font souffrir…

Courageux effectivement quand on écrit sur le net derrière un pseudo.

Courageux effectivement de faire un peu mal pour se sentir un peu mieux.

Aussi courageux que ces gens qui trouvent que ceux qui ne leur ressemblent pas sont vils, sales, mauvais, voleurs…

Du courage, donc! je biffe la définition de mon dictionnaire, et je note.

Merci quand même. Je n’étais pas du tout à la page.

@lilagreen : article auteure-less

article sans auteure fixe

article abandonnééééééééééé…

trop dur…

bon bah pour fêter ça, je prendrai bien un truc à manger tiens, qui veut une nonette à l’orange ?

[Badwitch laisse son paquet de nonettes à qui veut, vite, y’en a que 6 dedans]

Where is the place to be “to débattre ailleurs ?”

Idée : on qu’à prendre en filature toutes les filles qui partent d’ici… hin hin hin

@cécileboucle : mmmmh… on se connait? ;) je crois que moi non plus, je ne suis pas du tout à la page… et tu sais quoi, ça me convient très bien! bon, on va manger les nonettes de Badwitch ailleurs?

[Badwitch sautille pour se faire remarquer]

moi non plus !

moi non plus je suis pas à la page !

bon viendé ma bande…

les Nonette’s viennent de voir le jour !

:)

J’ai lu le début des commentaires (pas tout, c’est long !).

Je trouve que c’est effectivement un peu facile de clamer haut et fort qu’on aime pas les grosses, sous prétexte qu’on assume ses opinions.

Y’a une différence entre l’honnêteté et la méchanceté… Et on peut être honnête, sans avoir à être insultant. Et là, Maïa, je t’ai trouvé insultante.

Sinon, Gally, elle est géniale et j’aime beaucoup ce qu’elle fait.

@Mnemosyne : coucou, c’est dommage, tu devrais lire en totalité.. ya un délire nocture qui a bien délassé les protagonistes

:)

PS : on a perdu espoir d’avoir un retour de Maia…

J’ai adoré les commentaires. Et notamment les délires des unes et des autres.

Ce que je ne comprends pas c’est qu’on puisse dire : “J’aime ou j’aime pas les grosses”. Ou que l’on puisse même parler de “tolérance” à leur égard.

On ne mesure pas la qualité des gens à leur tour de taille. La taille, le poids, la couleur, la longueur de cheveux de devrait pas entrer en ligne de compte.

On s’en fout du poids. Il ne nous regarde pas. On ne le voit pas. Il n’existe pas.

S’intéresser ou se désintéresser des gens au motif de leur apparence me parait absurde. On ne devrait pas avoir à parler de tolérance. C’est hors sujet. L’obligation de tolérance c’est déjà un jugement de valeur qui s’appuie sur un aspect externe de la personne. Donc sur rien.

J’aime les gens (ou je ne les aime pas). Leur physique leur appartient. On ne juge pas un physique. On ne tolère pas un physique…. C’est un non-sens.

@Capucine : tu as mille fois raison !

mais il est justement là le hic, on en vient à parler de tolérance en réponse à des gens qui considèrent les différences comme dérangeantes, insupportables voire inférieures… ou que sais-je encore !

Malheureusement dans ce monde pourri par l’esthétisme et le paraître et la connerie, c’est pourtant le cas, on mesure la qualité des gens à leur apparence… les gros sont eux aussi victimes de discriminations au même titre que les couleurs de peau ou origines différentes.