Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

si à la question “raout?”, tu sais quoi me répondre, alors j’en déduis que tu descends souvent à l’arrêt cergy-préfecture…sinon forget it :)

j’ai maintes fois hésisté à aborder le sujet des étudiants “épiciers”, en y renonçant à chaque fois par lassitude de devoir justifier ce qui finalement est plutôt vrai en termes de clichés, tout en essayant de défendre l’indubitable diversité d’une population qui certes est souvent fade voire carrément énervante, qui finira en majorité en audit, en banque ou chez danone, mais…pas toujours, du tout.

je ne l’ai pas fait non plus parce que je ne suis toujours pas sûre de savoir ce que j’en aurai vraiment retiré au-delà évidemment d’une porte d’entrée indéniable - tiens je me mets presque à faire du corparate talk. comment j’y suis arrivée d’ailleurs, je crois que c’est là surtout l’orgine du problème: une filière empruntée en fonction de résultats scolaires de lycée, sans passion et/ou sous pression. il n’en reste pas moins que plusieurs de mes plus belles rencontres de ces dernières années se sont produites là-bas, et je peux vous dire que ce n’est pas faute d’avoir traîné mes adidas (presque) partout ailleurs…

…et quant au formatage, si au final tu t’écoutes et tu te connais un minimum, tu finis par faire ce qui te plais vraiment. en ayant bénéficié au passage d’une bonne case “service militaire” en prépa- qui certes n’apporte rien en termes de maturité et d’autonomie mais c’est une expérience…

hihi…

j’ai fait une école d’ingénieur donc inutile de dire, concurrence oblige, que je nourris, complètement a priori, de manière complètement arbitraire, un mépris sans bornes pour les commerciaux :)

il faut dire qu’aujourd’hui, ceux que je côtoie dans le cadre de mon job ne m’incitent pas à changer d’avis (prétentieux, ils vendraient leur mère ou un avion comme une brosse à dents).

PS: ce n’est pas une agression, je saisis bien tout le ridicule qu’il y a à généraliser sur une “profession” entière…et je fais moi-même partie d’une “caste” qui attire les préjugés tout autant que les tiens.

et par honnêteté; il faut dire que les clichés dont on nous affuble ne sont pas tout à fait fantasmés.

NdA: ce sont les mêmes moins la vénalité et le piston…

je dois dire que je n’ai pas entendu tout ça. Gosses de riches, pistonnés et incultes, oui. Mais branleurs, alcooliques, violents et obsédées, pas plus qu’ailleurs. Ceci dit, incultes, de plus en plus de gens sont super doués dans leur partie mais nuls ailleurs, donc ça veut pas dire grand chose.

Ce que j’ai entendu dire, c’est qu’à une époque, les profs des grandes écoles de commerces, type HEC (c’est la seule que je connaisse…) ne cessaient de répéter aux étudiants qu’ils étaient l’élite, le dessus du panier et qu’ils régneraient sur le monde. Mais ce discours a fini par passer, suite aux étudiants qui sortaient de là et n’avaient pas de travail à l’arrivée.

@ Pola:

Dans les assoces, t’as oublié l’association boursière, l’assoce de jeux vidéo ou de pub, les inénarrables séjours et échanges à l’étranger durant les années césure, les tournois inter-écoles, et j’en passe.

Cela dit, il faut signaler que même si l’on paie environ 10 000 € / an, le coût d’un étudiant est beaucoup plus élevé et abondé par l’Etat. Au moins, là mes impôts servent à quelque chose… :-D

@ Smile:

Bien sûr que tu fais ce qui te plait. Les jobs des anciens ESC sont beaucoup plus variés que n’importe quelle autre filière. Ce qui est pas mal avec ce type de formation est qu’elle te donne les bases généralistes pour discuter avec pas mal de monde, tu choisis ensuite ta spécialisation, mais tu es capable de comprendre les juristes, les comptables, les financiers, les RH, les contrôleurs de gestion, les auditeurs, les marketeux, les pubistes, même si leur domaine t’indiffère au plus haut point.

Quant à la prépa, je suis loin de l’avoir trouvé inutile. Pour une fois que j’ai pu sortir mes tripes en bossant, que ce n’était pas des cours inintéressants, j’ai plutôt apprécié…

Au total, je suis plutôt très satisfait de cette formation qui m’a donné pas mal d’outils, intellectuels ou professionnels. Et puis, oui, ce sont peut-être des gosses de riches que l’on rencontre, mais cela ne veut pas dire que ces mecs ne sont pas intéressants, bien au contraire, j’ai croisé deux-trois grosses têtes avec qui il était tout à fait passionnant d’échanger.

en tout cas, pour la cupidité, je pense qu’on ne peut pas faire de commerce sans être cupide ou alors on se plante !

Ah bon, parce que toi, tu travailles pour de l’amour et de l’eau fraiche ? Il n’y a pas plus de cupidité chez les commerciaux que chez toutes les autres populations…

il ne faudrait pas confondre la cupidité (qui a une touche de jugement moral) et le commerce ou encore l’ambition…

@pola : je comprends bien que tu veuilles défendre un monde qui est le tien pour le moment, mais il faudra que tu reviennes nous en parler dans quelques années, avec un peu de recul…

j’ai fréquenté ces milieux pendant plusieurs années, quand j’étais à la fac, et cela a été une expérience…. fondatrice. c’est tout de même un “milieu” qui fonctionne sur une logique d’élite sociale fermée, et les statistiques ne rendront jamais compte d’une mentalité profondément ancrée et toujours transmise. bien entendu, il y a des exceptions sociales, culturelles, des boursiers, mais nous sommes en France et la “culture économique” (c’est à dire les entrepreneurs, les dirigeants) se cantonne à une couche sociale bien spécifique. en gros, si on est issu d’une famille où certains codes sont inculqués depuis l’enfance, c’est beaucoup plus facile de faire du business, dans notre pays… et pour monter une entreprise en France, il faut des moyens qu’un self-made man ne peut pas se permettre. dans ma vie professionnelle, je me suis souvent heurtée à ces “plafonds de verre” sociaux et économiques, et finalement, c’est à l’étranger que j’ai enfin réussi à travailler. tu pourras constater par toi-même que ces “exceptions” sociales vont partir rapidement à l’étranger pour faire leur trou ailleurs, où l’ascenseur social existe, dans des cultures pragmatiques où l’on va plus favoriser les qualités de la personne que son appartenance sociale…

bonne chance pour tes études!

“et pour monter une entreprise en France, il faut des moyens qu’un self-made man ne peut pas se permettre”… et j’ajoute, pour aller dans le sens de DeeCurl, les contacts (”pistons”, oui, n’ayons pas peur des mots!)! c’est une part fondamentale de cette “éducation” que les fils et filles de reçoivent au berceau… et ça, malheureusement, l’école de commerce, même si elle fonctionne en réseau efficace, ne permet pas une égalité entre les étudiants. cela ne se vérifie pas durant les années d’études, mais à la fin, au moment des stages, puis très fortement, sur le marché du travail…

@pola : hé bien, cela me fait plaisir de lire ça! peut être que les choses ont un peu évolué…! L’Oréal, brrrr (frisson dans le dos, très mauvais souvenirs, expérience traumatisante, mais sourire au souvenir de m’être fait virer à temps, avant la dépression nerveuse…)…

note tout de même que si les pistonnés se retrouvent aux USA ou en Angleterre, ce n’est pas non plus un hasard! sur le long terme, c’est par là que les plus belles carrières se construisent. à l’heure du commerce mondial, devine qui va aller le plus loin?

ma remarque sur les pistons concernait plus les entrepreneurs, pas les gens qui souhaitent avoir une carrière corporate. pour un pays comme la France qui aurait besoin de sang neuf, d’idées neuves et d’emploi, je trouve très triste que les jeunes gens bourrés d’idées ne soient pas plus aidés quand ils n’ont pas l’argent familial pour monter leurs projets…

oui, lilagreen et c’est vrai que tes propos ont vraiment une sacrée résonance à l’heure de la crise mondiale où le système capitaliste montre ses failles…mais je fais de l’ironie méchante, là.

En fait, quand j’ai employé le mot “cupidité”, je reprenais les tiens, pola. Ce que je veux dire, c’est que le but principal du commerce est de gagner de l’argent ce qui n’est pas forcément le cas d’un instituteur ou d’un médecin. Mais EVIDEMMENT qu’on travaille pour la paye ! Rien ne m’énerve plus d’ailleurs que les gens qui prétendent travailler pour la gloire ce que d’ailleurs une employée de l’académie a sorti à ma soeur qui réclamait sa paie…”quoi ? vous travaillez pour l’argent ?” non, je ne rigole pas….

@serena : ironie méchante, certes, mais pas dénuée de bon sens! le système capitaliste mondial (qui ne va pas disparaître, parce qu’il n’y a rien d’autre pour le remplacer… faut mieux espérer pour nous tous qu’il s’en sorte!) a une grosse déprime, des attaques cardiaques et une grosse tumeur maligne, mais les systèmes anglo-saxons sont toujours les modèles mondiaux… parce qu’ils fonctionnent. maintenant, il faut aller en Chine (difficile…) ou en Inde, où tout se construit, si on veut réussir.

l’écrasement de l’économie occidentale par l’Asie, que de réjouissances en perspectives !! :)

j’aime bien l’ironie méchante, moi aussi (je ne suis pas complètement occidentale, c’est pour ça que ça me fait rigoler…héhé)

désolée, je ne suis pas claire (j’ai faim, pas encore déjeuné)…

ce que je voulais dire, c’est que même si le système est malade, il n’est pas complètement à jeter… pour l’essentiel, dans la pratique, la culture anglo-saxonne du business (pragmatique, donc) fonctionne très bien. et les grandes nations asiatiques ont plus de facilité à les adopter que la vieille Europe. d’où le magnifique et passionnant renversement Occident/Orient actuel.

allez, sur cette petite note d’humour non-occidental, je vous souhaite à tous et à toutes un très bon appétit :)

en fait, même en ayant faim, j’ai très bien compris ce que tu voulais dire. mais je ne partage pas ton avis, je pense que le système ne marche plus, qu’il montre actuellement ses limites et qu’il faut lui trouver un remplaçant; Lequel ? c’est bon, je suis économiste…

je voulais dire je suis pas économiste !!!

@pola: désolée que tu l’aie mal pris, je précisais que c’était de manière arbitraire pour souligner le ridicule de la chose.

bien sûr qu’il y a une rivalité à la con.

en plus je précise que moi aussi j’ai droit aux clichés sur ma formation.

quant au débat sur le piston et l’inégalité, là où réside l’injustice c’est que quelqu’un de “bien né” même médiocre se trouvera toujours une bonne planque bien payée. c

Le piston existe partout et à tous les niveaux ! Le fils du patron de mon mari est un nul total qui passe ses journées sur les sîtes d’escort girl..eh bien, il a un salaire plus que conséquent et un jour; il héritera de la boite !

@serena : tu crois ce que tu veux… la question est juste infiniment plus complexe… le système n’est pas parfait, car aucun ne pourrait l’être. maintenant, dans la mesure où il structure les relations économiques et souvent politiques de la planète, on doit s’en contenter et espérer que cette crise finisse par passer, dans pas trop longtemps. nous sommes tous dans le même bateau, enchaînés à ce système dont nous faisons tous partie…

@pola : tiens en parlant d’Inde, tu savais que dans le classement mondial des meilleures écoles de commerce, la première, cette année, est indienne?

huhuhu (private-joke non-occidentale, désolée…) :)

Je suis d’accord avec polydamas. La prépa, c’est parfois réellement nécessaire pour certains, nottamment les glandeurs de mon espèce, qui ont besoin d’être sous pression longtemps avant de prendre de bonnes habitudes. Perso il a fallu que j’arrive en 2eme année, à 5mois des concours (en ce moment, en fait) pour que j’apprenne à travailler régulièrement. Surtout que même en étant glandeur par essence, j’ai de hautes ambitions,pleines de voyages et de fin de mois sans soucis. Oui je veux de la tune, plein même. Parce que l’argent fait partie intégrante du bonheur dans notre société, et la recherche du bonheur est un droit inaliénable, comme le dit l’article premier de la constitution des états-unis d’amérique. Oui oui, je sais qu’on est en france, mais à défaut de french dream, je prends ce que j’ai sous la main. Ce qui inclue la culture française de l’élitisme, que j’intègre chaque jour un peu plus à travers mes études…

@le mal : qu’entends-tu par “intégrer” la culture de l’élitisme? tu l’acceptes, tu la fais tienne, tu t’y adaptes?

Bonne question lilagreen. Je dirais que je la fais mienne. Ou plutôt elle me fait sienne. Bien que glandeur fini, je ne conçois ma vie que dans le haut du panier. Travail acharné, don naturel, piston, tous les moyens sont bons, pour moi, pour faire partie des meilleurs. Dans la vie, je n’ai qu’une ambition: avoir tout vu, savoir tout faire. Je sais que c’est impossible, mais c’est qui me fait avancer. Je ne méprise pas ceux qui se contentent de peu, ou ceux qui ne font pas partie de l’élite, mais c’est juste que je n’arrive à me projeter que parmi les meilleurs. Une vie de salary-man serait la pire des punitions pour moi. On peut avoir un travail de CSP- et s’épanouir quand même, je le conçois, mais dans mon esprit tourmenté mon épanouissement ne passe que par la réussite (dans le sens ‘’système français” du terme) dans tous les aspects de ma vie. J’ai deux amour, mon pays et Paris, disait l’autre. Moi j’en ai trois: la natation, les voyages et le sentiment de faire partie des meilleurs. Ça peut paraître effrayant, écrit noir sur blanc. Mais dans la vie y’a plus de couleurs, et je reste un gars cool, pas trop prise de tête :)

pola, on est dans la même école ;)

A la question : “Quel pourcentage des actifs en France a bac + 4 ou plus ?”, je ne répondrais certainement pas 70%, plus vers les 10%, comme ça spontanément…Comme quoi, j’ai beau étudier en école (plutôt cher et bourgeois pour un établissement censé être public), ça ne m’empêche pas d’avoir une certaine mesure de la réalité des choses.

A ce sujet, tu ne vois peut-être pas la différence qu’il y a entre les élèves de ton école et les autres parce que tout simplement, tu fais partie du même milieu.

Pour ma part, je t’assure que même en venant d’une famille plutôt aisée, et étudiant dans une école publique mais sélective, je vois bien ce qui diffère, de moi aux autres…Mes parents ne sont pas des bourgeois (je n’utilise pas ce terme de façon péjorative), on n’a pas, chez nous, la même culture de clan qui existe chez les autres. Nous ne possédons pas les codes que les autres maîtrisent, parce qu’ils se les transmettent de père en fils, de mère en fille…

Sinon, je ne suis pas d’accord sur l’importance que tu donnes aux assoc’ pour prouver que les étudiants de ton école ne sont pas j’m'en foutiste : tu sais pertinemment que faire partie de telle ou telle assoc’, cela fait “bien” sur un CV. Et même, en soi, ce sont des expériences très formatrices, en général, mais crois-moi, on ne le fait pas pour la beauté du geste.

@le mal : dans la mesure où nous sommes dans un monde qui nous met sans arrêt sous pression, ton choix de vie (ton obsession d’ambition!) me parait un bon choix. oui, en effet, cela a quelque chose d’effrayant, quand tu le décris comme ça, mais je comprends. il vaut mieux être actif dans la course que de laisser des éléments extérieurs (les origines, les aléas de la vie) choisir à ta place. ça, je le comprends bien et le respecte, car, à ma façon, je suis dans le même bateau. “faire partie des meilleurs”, chacun en a sa définition, mais l’ambition c’est tout de même un vrai bienfait pour ceux et celles qui en sont dotés et qui savent l’entretenir. ce que je cherche de mon côté, c’est d’être stimulée, sans cesse, parce que l’ennui me tue, je ne peux pas le supporter… je sens que la vie est une chose qu’il faut prendre à bras le corps, sinon, elle avale tout sur son passage. le travail, les voyages, les passions, tout est bon pour faire avancer la machine, pour faire en sorte de se sentir… vivant! il faut juste faire attention au cynisme de certains milieux fermés et figés, et parfois élargir ou revoir sa définition de l’élite. je te souhaite bonne route :)

@Shen-te : tout à fait d’accord avec toi, sur les différents points que tu abordes. cette question des codes sociaux a une importance beaucoup plus importante qu’elle en a l’air… elle est déjà bien présente durant les études, mais se fait vraiment criante dans la vie professionnelle. bonne route à toi aussi.

Je suis d’accord pour les associations. Pourquoi voir le mal partout? Il y a des gens qui font vraiment ça sans arrière pensée.

Et sinon Pola, j’ai répondu à ton mp mais je n’arrive pas à voir ma réponse donc je ne suis pas bien sûre que ça ait fonctionné…