Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

Un peu hors sujet mais moi je n’aime pas du tout les publicités d’une marque de déodorant masculin comportant trois lettres.

Merci pour cet article Marie Edith, je suis tout comme toi assez abasourdie des pubs suggérant le sadomasochisme, la zoophilie ou d’autres pratiques sexuelles assez bizarres, en témoigne la pub Orangina qui m’a véritablement choquée, avec ces sous-entendus zoophiles (volontaires ou pas je m’en contrefiche), des animaux aux poses lascives et le pompon: la bouteille qui explose, tel un pénis qui éjacule.

Ok l’industrie du sexe évolue mais en même temps, on veut nous faire croire que les moeurs ont tellement évolué qu’il serait normal de parler de notre sexualité au détour de n’importe quelle conversation (avec les collègues surtout), de faire une partie à trois histoire de, de tromper son mec, etc pour être tendance. On nous dicte quasiment ce qu’on doit faire au lit dans le but ultime (tjrs et encore) de satisfaire l’homme.

Je ne blâme pas ceux et celles qui veulent avoir une sexualité open, etc, etc, bien au contraire, chacun sa vie, je veux juste qu’on arrête de nous prendre la tête avec ce qu’on devrait faire ou pas. Après l’incruste dans nos assiettes et dans l’éducation des enfants, maintenant les média s’invitent dans nos lits, pour le plus grand plaisir des publicitaires.

Brr, c’est clair, la pub Orangina, mais comment ça a pu passer ce truc-là ?

Ha ça me rassure, je suis pas la seule qu’elle perturbe, cette pub… Quand je dis à mes potes que je la trouve malsaine, ils me disent que c’est moi qui suis dérangée, c’est pas de la zoophilie voyons puisque c’est les animaux entre eux… *hum*

Franchement, autant je peux comprendre qu’on s’offusque pour les pubs D&G (bien que perso, je les trouve d’un esthétisme magnifique) parce qu’effectivement, on peut y voir une sorte de glorification du viol, autant la pub orangina, faut arrêter. De la zoophilie ?? N’importe quoi, c’est marrant et coquin, mais ça ne m’a jamais fais penser ‘Oh mon Dieu, cette pub est une incitation à la zoophilie !”.

Je crois que parfois, il faut aussi savoir prendre un peu de recul…

J’aimais bien les pubs orangina avant … mais là aussi je la trouve pas terrible. Peut-être pas zoophile pour autant, mais faut avouer que la girafe qui fait un strip tease voilà quoi …. ya des enfants devant la télé.

C’est dommage parce qu’avant j’avais noté une évolution, par exemple un homme qui vantait un produit de nettoyage, et surtout, la pub tena for men, les motards qui avaient des fuites urinaires … elle était super cette pub! ^^

nnnnn’ah ouiche, d’accord - CE porno là.

non, parce qu’une littérature émerge sur la blogoboule, qui fait dans le “porno chic” au sens où il se refuse à toute vulgarité ou tendance dégradante. c’est un peu plus torride et cru que l’érotisme, mais c’est pas crade, quoi.

je sais de quoi je parle, j’ai un scribouilleur du genre à la maison.

J’avoue que je n’ai pas fais le rapprochement entre les dernières pub Orangina et la zoophilie.Et je suis comme Vio:une girafe qui fait un strip tease…

Dans un genre un peu different il y avait aussi la pub Babette qui avait irritée.

La principale question est pour moi sur la définition de la publicité : art ou non ?

Si c’est de l’art, alors les digressions morales sont légitimes, puisque c’est le rôle de l’art de questionner la société. Mais si ce n’en est pas, s’il s’agit uniquement d’une publication commerciale grand public, alors la pub dépasse ses attributions.

A mon modeste avis, le statut n’est pas hyper clair. A posteriori, la pub peut être considéré comme de l’art et être donc exposé, mais a priori, elle participe activement à la société (et donc ne la questionne pas) dans la mesure où, comme tu le dis dans ton dernier paragraphe, elle est très conservatrice par rapport au statut de la femme.

Pour moi, ces visuels sont esthétiquement forts, jouent sur la carte du fantasme, et leur cible (CSP+ voire CSP+++) est tout à fait capable de discerner le réel de la représentation imaginaire. Néanmoins, l’image de la femme qui est donnée me semble complètement rétrograde.

Et je trouve les pubs Orangina dégueulasses, le spot TV en premier.

Alors, pour vous, la personnalisation d’animaux, c’est de la zoophilie? Certes, la pub Orangina est un peu super sexe, mais elle n’est en aucun cas zoophile…

Par contre, je ne sais pas ce que vous avez pensé de certaines campagnes il y a quelques années, telles que Kookaï (le mec qui ton la “pelouse” était vraiment hardcore!) et Magnum…

J’en profite pour te dire que deux des liens de l’article sont cassés.

Un peu excessif tout ça ! Ca frôle la paranoïa les amis. Je ne crois pas que les publicitaires se creusent la tête et facturent à leur client des créas horriblement chères juste pour le plaisir de rabaisser la Femme et de faire enrager les féministes ! Arrêtez deux minutes ^^

Qui plus est, je suis tout à fait d’accord sur le fait que la plupart de ces pubs présentent un esthétisme très agréable… La pub Orangina par exemple, est très bien faite et on ne peut pas dire qu’elle ne soit pas agréable à l’Å“il, avec son érotisme sucré ^^

Quant à savoir si on nous dicte quoi que ce soit… ma foi c’est la vocation de la pub que d’influencer à la consommation, à la mode, (vestimentaire ou de comportement) Libre à vous de la suivre ou pas :)

Le problème est toujours dans la perception de chacun… Idem pour les pubs Babette, pour ma part, elles m’ont fait sourire et ne m’ont jamais choqué, je trouvais ça gentillet… Dommage pour celle qui se sentent visées par un soit-disant rabaissement, mais alors… n’ont elle pas quelque chose à se reprocher, un sentiment de culpabilité qui fait qu’elles se vexent au moindre bout de chair exposé sur nos panneau publicitaire ? Je crois que l’introspection serait de mise, avant de crier au loup à la moindre occasion.

Pak : je suis tout à fait d’accord avec toi.

Franchement, la pub pour D&G, je n’y ai jamais vu le viol collectif…

Pour orangina, c’est vrai qu’elle est un peu chaude mais quand meme parler de zoophilie, on va loin là!! J’ai pu la voir entièrement à la nuit des publivore. Elle m’a surprise mais bon … je ne me suis pas dit toutes ces choses !

Après, effectivement, chacun y voit ce qu’il veut …

En passant, perrier il y a quelques années a fait des campagnes autrement plus ^provocs, et c’était bien avant toute cette tendance à l’érotic chic …. donc vraie nouvelle tendance ou juste continuation de ce qui existait déjà?et moi, la pub orangina, ben, elle me fait plutôt marrer….

Vous êtes naïfs ou trop prétentieux pour prétendre que les pubs n’ont aucune influence sur vous…

j’ai pas dit que ça n’avait pas d’influence du tout, mais ce qui me fait rire, c’est qu’on crie au scandale parce que il y a du sexe ds les pubs, suggéré ou non, comme si c’était un truc super récent, et … non !

sinon, la fille j’adore, ta réplique

@ La Fille : Un peu réducteur comme classification non ?

Je ne dis pas que ça me laisse indifférente mais je ne vais pas me jeter dans le premier magasin pour acheter n’importe quoi, pas plus que je ne vais me soumettre au moindre désir de mon compagnon uniquement pour lui faire plaisir après avoir vu une pub D&G…(pas besoin de la pub pour s’amuser ^^) Et puis écoute, oui je le clame, je prétends que la pub ne m’influence pas ! (oui affirmons nos ressentis sans arguments, parfois, ça soulage !) Je la regarde parce que je trouve ça très intéressant…

(@) Pola demande si c’est un art ou pas. Je n’irai pas jusque là bien que ce soit une question judicieuse, mais sans être un art (de mon point de vue) c’est assurément un moyen d’observation de notre temps et une institution qui incite au questionnement, et au débat également !

Je ne dis pas que ça t’influence de cette façon, mais ça influence nos modes de vie, de pensée, c’est évident.

Et quand on bosse dedans, on connaît parfaitement tous les mécanismes et le pouvoir des images et des mots. La pub n’est pas qu’un reflet, c’est aussi un déclencheur.

@ La Fille : Certes, je suis persuadée qu’à un dégré plus ou moins élevé, la pub influence notre comportement, c’est d’ailleurs son but. Mais de là à hurler au scandale quand on voit une pub D&G ou orangina, là je dis stop.

D’après toi, la pub nous influencerait, donc une scène “mimant” à un certain degré le viol, aurait une influence sur les gens et les inciterai à faire de même ??

Je trouve que c’est un peu réducteur, c’est comme accuser la musique ou les films violents d’avoir exercer une influence sur certaines personnes qui pètent les plombs et tirent sur des gens, ou les poignardent.

A un un moment, chacun doit prendre ses repsonsabilités.

Vous êtes trop premier degré. Les pubs mimant le viol, ou la sexualité débridée, ou mettant en scène le sexe dans une version sympa et colorée avec des animaux n’incitent pas au crime, elles banalisent le sexe et le placent au même rang qu’un paquet de lessive : si tu achètes de l’Orangina, tu seras plus performant sexuellement, si tu achètes cette lessive, tu seras une meilleure mère pour tes enfants, si tu achètes cette sauce tomate tu seras une meilleure épouse…

Et c’est ça qui me choque le plus, parce qu’il ne faut pas oublier que ces pubs forment principalement les futures générations. Que croyez-vous que vos enfants vont comprendre de ces pubs s’ils baignent dedans toute leur enfance ? Que le sexe est un produit comme un autre, et que la femme est faite pour donner du plaisir et n’est qu’un objet sexuel de plus. Bref, ça s’arrange pas.

suffit de pas laisser regarder ces pubs aux enfants, ou mieux de leur expliquer…. pourquoi il y en a, pourquoi elles développent des messages pareils… enfin, ce n’est que mon point de vue, hein.

Et le second degré, aussi ça s’apprend, dans tous les sens

bah écoute je ne sais pas.. je suis pas du genre à contredire parce que je n’aime pas trop les débats en général, mais non, je ne crois pas que la pub influence ma façon de vivre ou de penser. Les livres, les films, le vécu oui… Mais c’est peut être à cause de cet avis que j’ai quitté le monde de la pub :p Je suis convaincue de mon libre arbitre :)

Non, “il ne suffit pas de”, sand, les enfants sont soumis à ces influences par de nombreux biais, notamment par l’école, les centres aérés. Ton fils est encore petit, donc j’imagine qu’il n’a accès qu’à ce que tu veux bien qu’il regarde, mais plus grands, c’est déjà plus difficile, même s’ils ne comprennent pas toujours ce qu’ils regardent, ça a une influence. Mais j’ai un petit de 8 ans à la maison, et c’est bien plus difficile à juger, et tout ne peut pas être expliqué : “tu comprends mon chéri, c’est une stratégie marketing visant à promettre au consommateur une meilleure vie, donc à le pousser à consommer pour qu’il ait l’illusion d’avoir une meilleure image de lui-même, allez, je te laisse à tes Pokémons maintenant”.

Je suis d’accord avec Sand.

Et puis si on s’en tient à ton raisonnement La Fille, ça voudrait dire qu’il faudrait faire systématiquement du politiquement correct pour ne pas choquer, ou influencer les jeunes (et moins jeunes) générations. Moi je trouve au contraire que ce genre de pub incite au débat et quand il y a débat ou controverse, la pensée se construit.

Enfin, pour ma part, c’est en ayant des discussions à batons rompus sur des sujets tel que la politique, l’avortement ou les goût du coca light par rapport au coca normal que j’ai appris à m’exprimer, faire valoir mes idées et écouter les autres.

je persiste quand même à dire que un les enfants sont plus malins qu’on ne pense et qu’ils peuvent comprendre bcp de choses

deux bien sûr petit limiter c’est une solution, qd ils grandissent vient alors l’option expliquer avec des mots simples,

trois la télé, ne doit pas être regardée seule comme c’est trop souvent le cas…

t

@ Sand : tout à fait d’accord ! On ne peut pas se permettre de livrer les enfants à eux même face à la pub et comme à tout le reste ! c’est le rôle des parents que de leur mettre des limites et de leur faire comprendre les choses !

Et non désolée, pour moi rien de tout ça ne banalise le sexe. C’est là qu’il faut avoir sa propre réflexion ! c’est là que je dis que nous sommes des êtres pensants et que non, on ne gobe pas tout ça en bloc !

Ce n’est pas parce qu’on en parle plus qu’on dit nécessairement que c’est le même topo que d’acheter sa lessive… L’époque où le sexe était plus que tabou, je suis pas persuadée que les désirs et aspirations des femmes étaient beaucoup pris en considération !

Alors paradoxe ou preuve d’une ouverture des esprits ?

ah ben qd même…. pak, il me semble que l’on est sur la même longueur d’ondes

Euh… désolée, pour moi vous êtes à côté de la plaque. Enfin, évidemment je suis d’accord avec sand sur le fait que les enfants ne sont pas non plus des abrutis, n’empêche qu’ils sont très influençables, ça on ne peut pas le nier.

reste à savoir par qui…. les parents ne devraient ils pas être les premiers influenceurs de leur progéniture en les aidant à se forger un truc qu’on appele l’esprit critique?

Décidément, on est vouées à ne pas se comprendre je crois bien. Cela dit, une dernière chose, modère quand même un minimum tes propos…

Je me permets d’affirmer que je n’ai pas le même mode de pensé que toi, mais je ne me permets pas de te dire “t’as rien compris ma pauvre !”

@ Sand : exactement ce que je me disai ! t’as répondu pour moi ^^

Tout à fait d’accord qu’ils sont influençables, à nous donc de le faire dans le bon sens !

@pak: la fille ne prend jamais de gants , elle est comme ça… et c’est aussi pour ça qu’on l’aime, même si parfois elle est énervante. c’est sa manière de communiquer…

Sand, tu peux pas toujours être derrière tes enfants. Donc oui, tu peux leur apporter ton mode de pensée, mais ils vont également adopter les modes de pensée de leur environnement, de leur société, c’est inévitable, à moins de les enfermer chez soi.

Pak, t’as bossé dans la pub et tu penses qu’elle ne peut pas nous influencer ? C’est ça que je trouve étonnant.

Héhé ! je n’affirme rien de général, je ne pense pas pour les autres, c’est évident que énormément de gens sont influencés par la pub, enfant comme adultes, parce que c’est facile de se laisser prendre par la main. Je dis juste que en ce qui me concerne personnellement, non je ne “crois” pas qu’elle m’influence, et d’ailleurs j’imagine que, consciemment ou pas, je lutte pour ne pas subir cette influence :)

Bon alors je suis pas psycho rigide non plus, quand je vais claquer du fric je ne me demande pas trois heures si c’est par mon libre arbitre que je consomme ou bien est-ce que le démon de la Com me dit de le faire !

je ne veux pas lui apporter un mode de pensée, plutôt une façon de concevoir le sien ( de mode) en étant libre de se laisser influencer ou pas par certains modèles…

Aoh non, les filles! cessez de vous crêper le chiwahwah. IL EXISTE UNE SOLUTION : plutôt que de laisser nos enfants seuls face à la pub, ses normes, ses codes, ses lavages-de-cerveau… emmenons-les AU PUB.

“Patron… une mousse pour mon mousse en haillons siouplé”

je suis dans la pub et….je me marre, là. je fais attention au message et à l’esthétique, à mon niveau, quand je travaille. mais j’ai beau travailler là dedans depuis 8 ans, je vous assure qu’à mon sens, la pub n’influence qu’à un moindre degré. elle nous vend du rêve (ou du cauchemar, quand elle ne nous plait pas et donc quelque part, ne nous concerne pas) et nous pousse à la consommation, mais je ne pense pas qu’elle modifie nos comportements. ce n’est pas tout à fait du lavage de cerveau.

alors ok, dans ce monde bien patriarcale et misogyne, la place de la femme même dans la pub à subit une régression certaine après la progression minime qu’on avait pu noter.

mais je ne pense pas que la pub soit une cause mais plutôt une conséquence, une expression de notre quotidien et de l’image que certains ont ou souhaitent de la femme (entre autre). ce n’est pas la pub elle-même qui serait à blâmer, je crois, mais notre société. je sais qu’avec mes petites pubs je ne changerais pas ça, mais je me bats à mon niveau pour faire passer d’autres idées. ce qui me choque c’est que ce n’est pas forcement le cas de mes collègues, clients et consommateurs !

Ton avis est très bon. LE probleme de la France publicitaire c’est que l’homme est très peu employé dans des situations similaires à celles que tu as décrites (pour la femme).

A l’étranger l’homme-objet est très présent dans la pub.

Un juste retour des choses? Il faut choquer pour vendre c’est ce que l’on apprend en ecole de commerce.

il y avait une pub pour la lessive pour les fringues de couleur en 2 parties, une pub italienne je crois…elle m’avait beaucoup fait rire, notamment à ce sujet ^^si une lady voit de laquelle je parle, merci de me venir en aide !

Zan, tu dis que la pub nous pousse à la consommation, c’est donc bien qu’elle a une influence, non ? Pourquoi en aurait-elle sur notre consommation et pas sur notre mode de vie ? Je persiste à dire qu’elle est un reflet ET un déclencheur. Et effectivement, il est très difficile de faire suivre d’autres voies à la pub, quand on se retrouve confronté à des clients légèrement obtus…

pour commencer, la pub par définition est là pour nous pousser à la consommation. mais de là a trouver que c’est à cause de la pub que nos comportements changent, non. la pub ne légitime pas le machisme ambiant. le machisme ambiant est lisible à travers la pub. donc il a influence, mais comme je l’ai déjà dit “à un moindre degré”. exemple concret : je n’aime pas les boissons gazeuses. pourtant je me suis surprise, fillette, au cinéma, devant les pubs, à me dire “au cool, un coca…..”. mais, non : je ne me suis pas mise au coca pour autant. autre exemple : la pub orangina m’a fait rire, mais je ne me suis pas encore tapé de girafe.

outre les clients obtus, je parlais des consommateurs. vous et moi, quoi. ou plutôt ni vous ni moi, à en juger par nos commentaires. car j’entends encore beaucoup d’hommes (et de femmes) “remettre” (sous couvert d’humour ou non) les femmes à “leur place”. alors ok, il y a de la beauferie dans l’air, mais bon toute les couches sociales sont touchées. voilà pourquoi je pense que les pubs ne sont qu’un reflet de l’image sociétale de la femme. de quoi s’offusquer, oui.

euh…ce n’est que mon point de vue, hein !!

après, concernant la diffusion de ces pubs, je pense que ça manque de sérieux. qu’il s’agisse de prévention routière, des glaces ou de D&G, ce n’est pas à montrer partout, à hauteur de toutes les têtes (comme les mag. porno d’ailleurs), ni à n’importe quelle heure.

j’ai été choquée de la diffusion par exemple de la bande annonce de Dorothy juste avant le film Wall-e au cinéma, la semaine dernière.

donc les parents sont là pour surveiller nos chères petites têtes blondes (ou brunes) mais c’est aussi le rôle des publicitaires, ça ! et leur part de responsabilité, en ce sens, est à prendre en compte.

Oui j’avoue que le côté choquant de l’histoire c’est que ce genre de pubs peuvent passer à des heures où les enfants peuvent regarder ça en toute banalité..mais je pense aussi que la plupart des pubs (du genre orangina) ne sont pas complètement ostentatoires et le côté tendancieux passe inaperçu aux yeux des enfants, quand c’est subtil…et je rejoins celles qui disent que parler d’incite au viol ou à la zoophilie à travers ces pubs, c’est aller un peu loin…(cependant on est tenté de le penser! et si moi je pense que justement les publicitaires cherchent à exploiter le côté fantasmatique de ces pubs, ils sont payés pour ça quand même…)

après c’est sûr les coups publicitaires qui utilisent le sexe ou ses dérivés sont assez faciles, et qu’on le veuille ou non la publicité nous influence…je comprends la réaction de La Fille, personnellement je ne me sens pas influencée par la pub, mais bon à un certain âge ça devient rare de se dire “il me le(s) faut !!” en voyant un spot publicitaire ! ça nous laisse supposément indifférent, mais il reste toujours des traces qqpart dans le cerveau…qui rejailliront à un moment où on n’y pensera plus ! inconsciemment forcément…sans parler des images subliminales, je ne sais pas si ça existe toujours dans la pub mais je trouve ça tellement fou ! et pourtant il paraît que c’est prouvé, ça marche ! (tiens j’vais aller me documenter là dessus…allez à bientôt pour un mémoire sur “l’impact des images subliminales sur le siège de la mémoire visuelle” ^^)

concernant les messages subliminaux (ça me choque l’idée du Big Brother, un peu), je suis persuadé que c’est encore utilisé…mais plus de façon politique que publicitaire…enfin je me trompe peut-être…

Décidément plus personne n’a d’idée. J’ai l’impression que depuis la fin des 90’s il y a un sentiment général de lassitude chez les créatifs (ou du moins chez ceux payés pour l’être). Tout a été vu, tout a été fait alors on surenchérit …