Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

le sexisme n’a pas de sexe non plus ….. et il y a autant de femmes misandres et que d’hommes misogynes

merci pour le compliment.

en fait il y a ici une autre personne ici avec le pseudo “le-mal”

Le Mâle

C’est bien pour jouer avec les concepts que mon pseudo est ce qu’il est. Car qu’est-ce que ”le mal” sur un site communaitaire dédié aux filles? Bref, comprenne qui pourra :)

misandre…je ne connaissais pas le terme. Est-ce qu’il existe vraiment? Cela désignerait donc une femme qui méprise les hommes ? tout comme un misogyne désigne un homme qui méprise les femmes…

aïe aïe aïe, je crains fort d’être une “misandre”, dans ce cas…ce n’est pas que je déteste les hommes mais il est vrai que j’ai généralement peu d’estime pour eux !

Dans le même genre, je me suis toujours demandée si au final notre société ne forçait pas les femmes voulant être les égales des hommes à se comporter en hommes, à “masculiniser” leur attitude, leur façon de penser, etc…

ah non mais je suis un garçon, hein

parce que sur un site dédié aux filles, le mal c’est le mâle et le mâle c’est le mal… jeu de sons, de sens, de concepts…

ha ha

hum en mâle en chocolat…… au secours, j’ai faim !

hum ….. j’ai soif maintenant, chouuuuuuuuuuuuu? il reste du champ’?

je te sers de suite ma douce…

Ça existe l’androgyne. Confère wikipédia.

Aoh non! “ils sont fragiles, tu sais”… mon niak niak et moi on l’adore, celle-là. quel tissu de forfaitures!

maitenant, est-ce que boire une tisane au miel le soir, c’est céder à des clichés sur le genre féminin ?

eeeeuh… j’espère que non : j’aime trop ma tisane du soir, dis.

et si on était, simplement…… sans se poser sans cesse des questions de genre, de préférence, de sexe, …. juste être, soi et mille autres à la fois…..

@le mal: ma douce? c’est super mignon, ça ;)

@luciamel: merci pour le compliment…. pour ce qui est des comms sut ton texte, je crois que celà tient à ta façon bien particulière d’écrire, qui est à la fois grave et poétique, parfois usant de l’emphase, parfois grandiloquente, en tout cas jamais lisse…. c’est assez complique de passe derrière et d’arriver à poster qq chose d’intelligent… enfin, ce n’est que ma vision des choses,…. ;-)

q’on reconnait à sa lampe sur le front….;-)

J’ai malheureusement un père mysogyne qui a eu deux filles. Par voie de conséquence, ma soeur est devenue misandre et travaille dans un milieu d’hommes (l’armée). Mon père aurait aimé que nous soyons soumises comme sa mère et ses soeurs. Je trouve que mes tantes s’en sont très bien sorties, elles ont trouvé des maris formidables. Par contre, c’est ma mère qui déguste… Heureusement qu’elle a un tempérament assez fort pour ne pas devenir misandre, ni soumise.

En fait je n’ai pas pris mon pseudo par hasard :

-j’en ai marre de toute cette misandrie dans les médias et en politique. Je suis un mâle humain pas cet homme en permanence dénigré par la société.

-c’est un jeu de mot avec “le mal” j’ai pris le bon coté

-je trouve ça assez sexy..

Parce que ma soeur reste persuadée que tous les hommes = papa = un abruti de première catégorie.

@luciamel : “tu imagines si tu avais été une femme… et que tu avais eu à souffrir non pas depuis les années 80, mais depuis des millénaires” => lol je savais pas qu’une femme pouvait vivre des millénaires

Plus sérieusement, je comprends très bien ce que tu as voulu dire mais c’est partiellement vrai : toutes les civilisations n’ont pas été misogynes et ça a beaucoup changé dans l’histoire de l’humanité.

De nombreux scientifiques pensent qu’avant le patriarcat il y a avait le matriarcat et qu’il aurait même duré bien plus longtemps.

Maintenant, j’ai 30 ans pourquoi devrais je payer pour ce que mes ancêtres on fait ?

on ne punit pas les jeunes allemands pour ce que les nazis on fait

merci pour le compliment sinon, oui c’est bien ça si on veut une société réellement libérée sexuellement il faut dissocier la sexualité de la procréation

anthropologues, ethnologues, archéologues, primatologue.. si tu regarde par exemple les bonobos qui sont nos cousins les plus proches ils fonctionnent sur un mode matriarcal

lol je m’attendais à ce que tu la sorte celle la

elle fait partie de ces féministes qui veulent prouver que les hommes ont toujours dominer les femmes.

quand elle dit qu’il n’y jamais eu de société de matriarcales : c’est faux, il y a les touareg et les iroquois par exemple

maintenant elle cite la contraception comme un outil de libération face à la domination masculine, si on suit son raisonnement maintenant ce sont les femmes qui dominent puisque c’est elles qui peuvent imposer des enfants à un homme.

J’étais au contraire très respectueux.

Si tu avais parlé de pierre Bourdieu, je t’aurais dit que c’était un charlatan

Oui tu as raison depuis hier seulement, un homme pourra peut être faire un recours devant le conseil constitutionnel pour dire qu’il est inégale par rapport aux femmes qu’un homme ne puisse pas avoir le droit de ne pas être père.

Je ne défends pas la position dominante des hommes. Je demande l’égalité désolé si ca te dérange.

effectivement, c’est très faux de dire qu’il n’y a pas de sociétés matriarcales. Il en existe en Indonésie, plus particulièrement à Sumatra. Les femmes possèdent terre et biens, et les hommes doivent se débrouiller pour construire une famille avec une autre femme possédante pour assurer leur avenir.

Pas de burqa chez moi, je suis profondément athée et je n’ai jamais été attiré par les vierges: j’ai toujours préféré les femmes expérimentées.

Les femmes sont aussi violentes que les hommes dans la sphère privée. La violence conjugale concerne aussi les femmes dans des proportions équivalentes.

La différence de salaire est du à la domination des femmes sur les enfants et la sphère familiale qui du coup les pénalisent dans l’entreprise.

Quand tu refuse l’égalité dans ce domaine c’est l’emploi des femmes qui en pâtit.

Par définition l’égalité doit fonctionner dans les 2 sens et pas à sens unique. Si tu veux en tant que femme avoir les mêmes chances qu’un homme dans le monde du travail, il va falloir que tu accepte que les hommes aient les mêmes droits que toi sur les enfants.

euh…je ne trouve pas que les hommes aient moins de droits sur les gosses, moi. à part au niveau juridique et ça tend à évoluer (et ça dépend des pays : regarde le Code de la Famille Algérien…bref c’est pas le sujet). mais bon reste que la différence est physique. l’un porte l’enfant, l’autre non. mais une fois pondu, perso ma mère n’a pas eu + “la main mise” (si on part dans ce sens) sur moi que mon père. et je ne suis absolument pas d’accord sur le fait que l

la femme domine la sphère familiale. A moins que je ne comprenne ce que tu veux dire de travers, peut-etre…

reste que “Si tu veux en tant que femme avoir les mêmes chances qu’un homme dans le monde du travail, il va falloir que tu accepte que les hommes aient les mêmes droits que toi sur les enfants.” ça fait un peu chantage, non ?

C’est surtout une réalité : un employeur ne demande pas à un homme s’il veut avoir des enfants alors que cette question est souvent déterminante pour une femme

Ce n’est pas du chantage j’essais de lui ouvrir les yeux

il faudrait peut-être ouvrir les yeux du dit patron, surtout, non ?

il me semble tout simplement qu’une femme ne se limite pas à un utérus et que d’autre part s’il embauche des gens, c’est bien que le cycle de la vie fait que ces gens sont nés non ?

on ne changera rien au fait que c’est la femme qui tombe enceinte (je ne vous apprends rien ! si ? ^^). mais est-ce pour cette raison que l’on ne pourrait pas espérer gagner salaire égal ou travail égal ?

Une femme ne se limite pas un utérus je suis entièrement d’accord. Le problème c’est qu’on vit dans une économie de marché. Le patron ou la patronne ne regarde la plupart du temps que ses sous surtout dans les petites boites

Bref la seule chose qu’il voit c’est qu’une femme sera la plupart du temps beaucoup moins disponible qu’un homme. Le cycle de la vie et les vocations humanitaires il s’en tape royalement.

Si les hommes s’occupaient autant des enfants que les femmes, il n’y aurait pas autant d’écart de salaire.

donc ça viendrait de quoi selon toi ?

des femmes qui ne passerait pas assez facilement la main aux hommes ou du fait qu’on attende pas, dans la société, qu’un homme pose une matinée express cause enfant malade, ou du fait des écarts juridiques dans le monde du travail notamment concernant le droit aux congés parentaux ou autres trucs que je ne connais pas encore ?

ou du fait que les messieurs laissent leur femme faire car selon eux c’est “dans l’ordre des choses” et “naturel” ?

y a un peu de tout ça, il y a aussi le problème des divorces

mais la première chose c’est que les hommes ne subissent plus des paternités imposés.

Pour qu’un homme s’investisse dans un enfant il faut avant tout qu’il l’est désiré. Donc ce qui manque en premier

-Le droit de ne pas être père (comme les femmes ont le droit de ne pas être mère).

-Un vrai contraceptif masculin : je pense que le jour où il sortira ca risque de changer beaucoup de choses.

mmh mmh mmh l’impression d’avoir déjà parlé de tout ça : je ne m’engagerai donc pas sur ce terrain glissant qui n’est pas un terrain d’entente ^^;

( à croire que tu t’es fait imposer 10 gosses toi lol )

juste une chose (oui j’ai pas pu m’empêcher) :

je te cite “mais la première chose c’est que les hommes ne subissent plus des paternités imposés.” :

à t’entendre ce serait la 1ere cause de démission paternelle au sein d’une famille ! ce cas n’est quand même pas si courant que ça ! il y a beaucoup de père qui ne s’en occupent pas même si leur bébé est désiré. juste parce qu’il ne se sente pas aussi concernés qu’une femme. et il y a pas mal de pères (surtout aujourd’hui) qui s’occupent de leurs mômes. donc je trouve l’évolution de nos droits dans le monde du travail très en retard, tout simplement. au niveau social aussi.

lol je me serais fait stérilisé avant quand même

Ca me fait penser qu’on a eu une conversation, récemment, avec mon copain…Qui ne me croyait pas quand je lui disais qu’une femme fait forcément plus de sacrifices pour sa famille qu’un homme (et c’est pour cette raison que je doute vouloir un jour fonder une famille)…Parce que celui qui “ramène la thune”, c’est l’homme forcément, puisqu’à diplôme égal, il sera mieux payé (et ce, malgré la loi: mais la loi sans un profond changement dans les structures sociales, ça ne sert à rien)…Parce que celle qu’on a élevée pour qu’elle soit une bonne “femme d’intérieur”, c’est la femme, et rarement l’homme (je prends pour exemple ma propre famille: il y a des choses que seules les femmes font, et des choses que seuls les hommes peuvent faire. Les rôles sont “bien” répartis…)…Parce que celle qui se sent contrainte (par les normes sociales plus que par son mari, je pense) de faire des sacrifices, c’est la femme…

Tout ça mène à une dépendance financière et affective des femmes par rapport à leurs maris, à leurs enfants, à leurs familles…

Bref, ça c’est soldé par un “t’es vraiment cramée, comme fille. Mes ex, elles avaient pas du tout les mêmes idées sur la famille, tout ça…”.

Au fond, ç’aurait pu être pire :D

@lemale : prends la pilule ^^ mais je crois que pour le moment il faut la commander à l’étranger ! he he

pour info, après conversation avec celui dont j’aurai finalement un enfant “ah moi je prendrais pas la pilule : trop dangereux. pi en tant qu’homme….” ben voilà.

@shen-T : dans ma famille, je ne sais pas si c’est paskon est 3 filles, mais ya 2 ans, c’est ma sœur et moi qui avons refait le toit. et avec mon ancien chéri…il est doué pour la cuisine mais malgré ma force de poussin crevé, c’est moi qui monte l’étagère.

j’avoue cependant que c’est propre à ma famille-toute-proche car j’ai entendu 1000 fois les tantes et autres grand-mères me dire de porter des jupes et me regarder de travers pask mon schémas de vie n’était pas traditionnel et que je ne me passionne ni pour les bébés ni pour le crochet ni pour les tartes aux myrtilles.

mais je reste assez d’accord avec toi, Shen-T en tout cas. mais ça me rend folle.

pour qu’un homme se sente concerné il faut l’impliquer; lui donner des responsabilités et des droits.

il y aussi le fait qu’on présente la maternité comme le stade ultime du bonheur absolu que toute femme doit impérativement vivre.

la paternité n’est pas vu de la même façon

ces responsabilités et ces droits, avoue que la société encore arrièriste (oui je sais, ça existe pas) dans laquelle nous sommes aide les hommes à ne pas les prendre par eux même ! en tant que femme je me bats pour mes droits. je connais bien des hommes qui ne lutteront pas pour cette égalité car pour eux c’est un fardeau. alors la solution c’est que nous, femmes, nous responsabilisions ces messieurs comme si nous étions leur maman ? ou je me trompe juste de combat ? (excuse moi Lemale, mais à cette heure ci, il se peut que je sois à côté de la plaque)

“pas contre les hommes, contre nos cerveaux reptiliens…” c’est exactement ça !

je ne pense pas que l’âge y fasse grand chose et je ne pense pas que votre génération soit la seule sacrifiée. et on a encore du pain sur la planche. et ces messieurs aussi. je me trompe peut-etre mais je ne pense pas que Lemale attende qu’on le prenne par la main. et je pense qu’en effet il souhaite ce progrès. malheureusement ce n’est pas le cas de tous les hommes. ni de toutes les femmes. ni de notre société. cette lutte qui devrait être globale devient donc individuelle (devient…? elle l’a toujours été je pense) et c’est ce qui nous met des bâtons dans les roues à tous.

lol j’avoue pas … j’affirme que la révolution sexuelle s’est arrêter a mi-chemin et j’ai parfois l’impression que la société régresse pus qu’autre chose.

je dirais même plus, la société donne une image tellement dévalorisante des hommes dans la sphère privé que ça leur donne pas du tout envie pour beaucoup de s’y investir. Les médias nous présentent la plupart du temps comme des pédophiles en puissance, des violeurs, des bourreaux …

@lemale : euh…là faut pas non plus victimiser : l’image de la femme n’est pas meilleure. et à mon sens la vie d’une femme est une lutte perpétuelle contre les préjugés. je ne dis pas que ce n’est pas le cas des hommes mais on vous donne aussi l’image de celui qui protège, de celui qui permet à la famille de se nourrir et de se vêtir, de celui qui n’a pas forcement l’obligation de savoir faire cuire des œufs ni de changer la couche du petit (et encore moins de se relever la nuit parce qu’il pleure). donc…y’a encore du boulot.

@luciamel : ok c’est en majorité des hommes…mais ça reste rare comme cas !

je reconnais malgré tout qu’en tant que nana j’ai déjà eu pas mal peur dans certaines circonstances qu’un homme me frappe ou me viole alors que rien.

enchantée d’être une médiatrice ^^ je suis touchée

@ luciamel : j’hallucine tu aime zemmour ?

Il est anti gay et déclare “que le père ne devrait en aucun cas avoir le même rôle que la mère au sein de la famille”

C’est à mourir de rire là : tu te déclare féministe et tu aime le roi des machos !!!

Non celle que j’ai beaucoup lu c’est surtout Marcela Iacub, bon j’ai aussi lu Élisabeth Badinter, virginie despentes, natacha polony .

mais désolé j’ai jamais lu zemmour et je ne l’aime pas

moi j’aime pas virginie despentes. COMMENT çA TOUT LE MONDE S’EN FOUT ??!

j’aime pas trop non plus mais je l’ai lu qd même despentes

:) juste l’impression que sa vulgarité pornographique ressemble surtout à de l’accroche publicitaire plutôt qu’à un langage cru de sincérité. mais bon. ce n’est qu’un point de vue tout à fait personnel et je place la barre de la vulgarité bizarrement parait-il.

(aïe aïe aïe oui finalement faut p’t'être un médiateur) * zan’ se fait toute petite dans un coin *

@ luciamel : bon que les choses soient clair je suis iacubiniste !!!

virginie despentes n’a pas fait de film porno, c’est sa copine “Coralie Trinh Thi” qui fut actrice porno puis écrivaine.

A la question est ce que le porno me branche ? je répondrais déjà que j’ai pas acheté le bouquin de coralie pour ca (je savais même pas qu’elle en avait fait)

Ensuite c’est pas parcqu’une femme a tournée dans un film porno qu’elle ne peut pas être intéressante intellectuellement parlant comme tu le sous entend.

désolé mais une femme a le droit d’aimer le sexe sans pour autant qu’on la traite d’idiote

Natacha Polony est une féministe connu journaliste à Marianne; à part le titre j’ai plutôt bien aimé son dernier livre

heu, despentes n’a pas fait de film porno, mais elle a une littérature assez trash ….

despentes c’est bidget jones version ultra hardcore.

elle fais parfois des réflexions intéressante mais souvent ça mauvaise foi m’énerve

ben dis ce que tu pense des filles du porno, si je te fais porter un mauvais chapeau

Ta dernière citation est vraie et fausse à la fois je trouve ! il y a plusieurs façon d’aimer.

Maintenant concernant ton article initial je le trouve particulièrement sexiste et misandre.

Tu trouve génial des propos insultants et dégradants ? désolé pas moi.

je n’ai pas du tout la même vision que toi des rapports hommes /femmes

Relis le en inversant les mots “hommes” et “femmes” pour que tu rende compte.

Je n’ai pas lu la ribambelle de commentaires qu’il y a ava,t le mien, 82, ça fait un peu trop. Je voulais juste te dire que ton article est une drole de réponse à mes questions, en fait, c’est surtout le passage du bouquin que tu cites

“Les femmes qui affrontent les hommes de face,[..] ne vont nulle part; ou, plus exactement, elles perdent coeur et foyer. Les femmes qui traitent les hommes comme de rampantes créatures des ténèbres qu’il faut soumettre par la ruse, dirigent le monde.

Traite les hommes comme des serpents. Leur mythe dépasse de loin leur réalité.

(…) Aucun homme, jamais, n’est l’égal d’une femme forte.

Il a fallu la mort d’Indira Gandhi pour que les hommes forts de l’Inde retrouvent leurs couilles.

L’histoire regorge d’exemples similaires. Chaque famille. Regardez autour de vous.”

Moi je suis une femme qui ai fait face à un homme, un PN, la misogynie était l’une de ses armes, mais une des moindres. Je commence tt just à savoir ruser. Bel article. Beau hasard.