Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

on a rédigé un article sur le même thème le même jour toutes les deux…et d’un côté nos expériences se ressemblent je crois…

Je suis d’accord avec ton article et j’ai vécu la même chose quand j’avais 19 ans c’est pas des bons souvenirs tout ça, mais vraiment MERCI SIMONE!

Vous savez qu’appliqués à d’autres populations, les termes cancer, alien relève de la législation sur l’incitation à la haine raciale ?

J’avoue que je trouve cela significatif…

Mais c’est sympa d’abonder dans mon sens, on ne me croyait pas quand je disais qu’il y a des mères qui considèrent la chair de leur chair comme un étranger.

@Polydamas:si je puis me permettre tu dis vraiment n’importe quoi!

Es-tu une femme?Sais-tu ce que c’est d’être une gamine qui ne sent absolument pas capable de porter la responsabilité d’un autre être?Je ne vois pas en quoi cela à un lien avec ce dont tu parles mais je ne me fatiguerais pas à lancer un débat avec toi vu tes propos…Chacun son avis mon grand, laisses donc vivre ladies room et ses divers points de vues sans toi!

NB:”alien” veut juste dire “étranger” en langue anglaise, ce qui n’a absolument aucune connotation, c’est juste un terme neutre contrairement à “crétin” par exemple!

On temporise les filles hein, c’est un débat épineux donc on garde son sang froid. :)

Polydamas n’est pas une femme mais il a le droit d’avoir ses opinions. Même si il est vrai qu’une communication ouverte serait plus judicieuse qu’une offensive.

Ladies Room est un lieu d’échange entre adultes intelligents n’est-ce pas?!

@Dyns:oui certes mes allusions n’étaient peut-être pas nécessaires non plus…je suis tout à fait d’accord sur le fait que le site est un lieu d’échanges et je respecte ça…mais ça ne m’empêche pas de ne pas être d’accord avec les allusions de Polydamas…débat clos voilà :)

Voilou Amaya, ça ne sert à rien de polémiquer avec un individu très fermé sur le sujet. Nous sommes en démocratie et chaque personne est libre de faire ce que bon lui semble de sa vie. On a pas besoin de se justifier. Vive le respect point! :)

tout à fait!!:))

@poly:pas facile non…peu de personne le savent d’ailleurs dans mon entourage mais je m’aperçois qu’avec le temps c’est “digéré” et j’en parlerais plus facilement…en plus je pense que c’est d’utilité publique d’en parler!!;)

@ amaya:

Alors ça, cette spécificité des filles, ce n’est aucunement un argument, un enfant, ça se conçoit et s’éduque à deux.

Quant à alien, oui, tu as raison, si on reprend le sens originel des mots. Le problème est qu’il n’en est rien et qu’aujourd’hui le mot “alien” recouvre plus la notion d’intrus à éliminer le plus tôt possible. Je maintiens donc mes propos, je trouve ces sentiments très significatifs…

@polydamas:oui un enfant ça se fait à deux (sauf cas de FIV par exemple ou autre expèrience génétique) mais la vie réelle et non-idéale le géniteur se désengage…la mère a pas le choix elle on est d’accord?

oups non je corrige je voulais dire:dans la vie réelle le géniteur peut se désengager et dans ce cas comment faire?bref j’espère que mes propos sont à peu près compréhensible!!

Ah, je constate que Poly trolle encore… Celui-ci, dès qu’il peut, il vient émettre des considérations dont je me demande quel est leur rapport.

Oui, dans mon cas aussi, le foetus était un intrus, il fallait l’éliminer, je l’ai fait et oui, j’ai mis fin à une vie EN DEVENIR. Voilà.

Bravo les filles, merci Simone.

@poly:ok pas de problème, je vais suivre ta sagesse…

Un message qui fait du bien ! C’est de toute manière une expérience particulière et difficile, mais parfois salvatrice ; c’est bon de le rappeler…

Paroles boueuses et douteuses ?

Lol, archi mort de rire…..

Que je sache, ce n’est pas moi qui ait parlé de cancer pour un être humain, ou même d’alien.

J’aimerai bien avoir ton avis : si ta fille (nièce, cousine, soeur) du haut de ses 15/16 ans tout juste tombe enceinte pour cause de capote craquée par exemple, tu l’oblige à arrêter ses études et à élever un enfant dont elle ne saura que faire ?

Etant peut-être stérile (quand ton gynéco te l’annonce à 19 ans, ça fait un choc, perso j’ai préféré rester dans le doute et prendre la pilule en gardant un bout d’espoir) je suis néanmoins pour l’avortement mais pas systématique. Il y a tant de couples qui ne peuvent concevoir que si une grossesse impromptue m’était tombée dessus j’aurais, par conviction, accoucher sous-X. Je préfère que ces potentiels petits bouts soient adoptés et grandissent dans un foyer aimant que d’être une gène pour des enfants qui ne sauraient les élever eux-mêmes.

Je peux sembler extrême mais comme je l’ai dit : je suis pour l’avortement mais systématique, oui aux thérapeuthiques, oui aux concéquence d’un viol, non aux 15 avortements parce que j’ai joué avec le feu (une camarde de fac en était à son 4éme avortement parce : “la pilule c’est contraignant et la capote pas agréable”, celle-là aurais mieux fait d’accoucher sous-X en plus ça l’aura sans doute calmer de souffrir autant).

Je coupe court aux éventuelles protestations : je comprends très bien qu’on puisse refuser une grossesse, la voir comme une maladie, je comprends que des personnes refusent catégoriquement l’avortement, si chacun veut bien se taire et écouter posément l’autre, chaque avis a son importance et surtout chaque cas est différent car on a tous une vie différente de celle du voisin, une vie qui peut nous imposer des choses ou nous les refuser (si je n’avais pas cette épée de Damoclés au dessus du ventre peut-être aurais-je été 100% pour l’avortement ?).

La seule chose qui importe ici est de ne pas juger la femme comme une criminelle si elle décide que ce n’est pas le moment, des femmes sont mortes pour s’être avortées seules avec une aiguille à tricoter. Cette époque n’est pas révolue ! combien de jeune filles/femmes cachent leur “honte” sous des vêtements amples ? Combien tuent leur enfant à la naissance ? Et ça, c’est vraiment meurtrier : celui de l’enfant et celui de la mère.

Alors sachons écouter l’autre sans forcément lui tomber dessus à bras raccourci dés que son avis est différent du nôtre. Si on était tous d’accord et semblable : P*tain qu’est-ce qu’on se ferait ch*er !

“Que je sache, ce n’est pas moi qui ait parlé de cancer pour un être humain, ou même d’alien.”

parce que tu définis le foetus comme un être humain. Celles et ceux qui sont pour l’IVG n’ont pas cette définition, d’où les termes.

Au delà du simple débat sur l’IVG (appartenant à des camps apparemment opposés, je doute qu’on puisse parler de ce sujet), ces termes montrent aussi que l’instinct maternel est une invention, que la grossesse n’est pas forcément un évènement heureux.

Peut être devrais tu aller sur des forums plus généralistes pour parler du sujet ; sur un témoignage personnel, c’est malvenu et maladroit.

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“non aux 15 avortements parce que j’ai joué avec le feu”

bah déjà la capote ca n’est pas elle qui la met que je sache. donc tu réserves quoi au géniteur ?

Ensuite pour la contraindre à garder le foetus, comment procèdes tu ?

Comment évites tu qu’elle utilise la bonne vieille aiguille à tricoter ?

En disant qu’avorter 5 fois c’est beaucoup, ca laisse penser que cet acte est un pis aller. Que, quand même, c’est “un peu mal” et qu’il ne faut pas trop le faire.En gros tu peux pêcher une fois (avorter une fois) mais faut pas abuser non plus.

Personnellement, je ne vois aucun pb - puisque je n’accorde aucun statut à l’embryon - à ce qu’on avorte une, cinq ou dix fois.

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“Alors sachons écouter l’autre sans forcément lui tomber dessus à bras raccourci dés que son avis est différent du nôtre.”

Désolée mais non. J’ai entendu X fois les arguments des anti IVG (qui tournent autour de “vous êtes des criminelles et l’IVG en France = shoah) pour ne surtout pas avoir envie de rester calme face à eux.

Non je ne me ferais pas chier si on foutait la paix aux femmes et qu’on les laissait libre de décider de leur corps.

“en plus ça l’aura sans doute calmer de souffrir autant”

et si je comprends bien cette phrase j’aime autant me taire et rester dans le consensuel.

“en plus ça l’aura sans doute calmer de souffrir autant”

Je rêve, accoucher est une punition? Comme ca, on ne l’y reprendra plus? Et tu accoucheras dans la douleur, ma fille.

Ca pue le judéo-christiannisme mal digéré…

On ne DISCUTE PAS un droit à l’avortement. On n’y pose pas de condition, on n’y pose pas de jugement. Sauf si on veut, consciemment ou non, en voir la fin…

Et moi, je crois que tu es contre l’avortement, likefla. Tu es contre parce que tu pervertis son idée. Tu es pour à des conditions que tu juges acceptables…mais qui es-tu? Qui va venir émettre un jugement sur la raison apportée par la femme enceinte qui demande l’IVG? Tu imagines des comissions d’ethique qui vont prendre en compte chaque demande et y répondre?

Je doute de la faisabilité de la chose. De plus, ce serait revenir à des temps anciens ou d’autres gens décident pour une femme ce qu’elle doit faire de son corps.

Donc, je pense que tu es contre. Ce qui nous place dans des camps opposés, mais c’est pas vraiment un problème.

Chacun son opinion, comme tu le dis tres bien.

Ce qui me dérange, c’est que tu ne le reconnaisse pas.

Polydamas, pour discutables que soient ses interventions, a le mérite d’avancer à visage découvert.

Quant à savoir si Polydamas va pousser sa fille/nièce à avoir son enfant… La réponse est oui. Et cette jeune mère n’élèvera pas son enfant : il le fera pour elle.

J’ai envie de croire que ton opinion est surtout le fruit de ton histoire difficile… Et que tu penses mener à bien une grossesse aboutissant par un accouchement sous X justement parce que cette grossesse t’es refusée.

Mais je ne peux cautionner le fait que quiconque vienne dire qui à raison et qui à tord d’avorter…

C’est vrai qu’un avortement, c’est largement suffisant. Quelle genre de fille sadique voudrait revivre ça ?

Ravie d’avoir lu ton expérience, j’estime que tout témoignage est bon à lire :)

@ ValerieCG:

Visiblement il y a d’autres filles, sur ce site, qui ne sont pas d’accord avec vous.

Allez, je cite:

” Puis je tue mon enfant le lendemain matin.

(…)

Je ne parle plus d’un ex-bébé, ou d’un ex-enfant, mais d’un ex-foetus pour me déculpabiliser. ”

Mais il est bien évident à lire ces textes, que l’instinct maternel est une pure invention. (Attention, ironie inside)

Tiens une autre fervente féministe est d’accord avec moi:

” “Je ne pouvais pas garder cet enfant”

et quatre pages plus loin, conseil aux mères :

“Du désert où je suis, je vous conjure d’écouter ma voix (…) enfantez dans n’importe quelle situation, à n’importe quel moment, vous trouverez la force de tout affronter”"

Alors, toutes ces mères ont fumé du crack, ou l’instinct maternel existe-t-il vraiment ?

@ Miss Lili:

On reconnait les bonnes vieilles méthodes soviétiques: qui n’est pas avec moi, est contre moi ! Rien à cirer du débat, de la nuance, des cas à la marge, c’est du tout ou rien. Je ne sais pas l’avis de Lifeka. Par contre, ce que je sais, c’est que si l’IVG pour un viol peut se comprendre à la rigueur, l’avortement pour la n-ème fois, c’est complètement choquant.

@Polydamas: instinct maternel ou pas, on parle ici d’un droit inaliénable de l’être humain et non pas de neurobiologie. Le désir de perpétuer l’espèce est aussi fort chez l’homme que chez la femme, mais qu’est-ce qui est préférable? Avoir un enfant à tout prix et le rejeter comme un étranger, le rendre malheureux? Toi qui prétend tellement défendre le droit de l’enfant, as-tu seulement réfléchis à ce que va vivre au quotidien un enfant qui n’a pas été désiré? Et tu ne peux pas généraliser un concept en prenant une histoire personnelle. Bien sûr, des femmes ont souffert de leur avortement, certaines en écrivent même des livres, mais on ne change pas une loi parce qu’une personne en a souffert. Le fait est que ces femmes malgré la souffrance ont elles-mêmes fait ce choix douloureux, alors qui es-tu pour te permettre de les juger?

Quand à “Par contre, ce que je sais, c’est que si l’IVG pour un viol peut se comprendre A LA RIGUEUR”, je préfère ne même pas répondre pour ne pas devenir vulgaire.

Polydamas> En effet, on est ni dans le débat, ni dans la nuance : il n’y a personne, ici, pour venir modifier ou amender ce qu’une loi a décidé. Ni moi, ni les autres.

Et en effet, ceux qui ne sont pas POUR l’avortement, son CONTRE. Ca n’a rien à voir ni avec moi, ni avec d’autres. Ca a à voir avec la loi, rien d’autre. Ne va pas personnaliser un débat qui ne l’est pas, ça s’apelle de la manipulation ça. Tu déformes les propos pour les transformer en attaques personnelles. Je n’ai fait que lire ce que likefla a écrit : elle/il veut une possibilité de dire quel avortement est bon et quel avortement est mauvais. Ce qui me semble se rapprocher de ton opinion : pouvoir décider de quand une femme peut avorter et quand elle ne le peut pas. Ca n’a rien de personnel, c’est juste que c’est impossible. Et illégal. Et accessoirement, je suis contre. Mais tout le monde s’en fout. Et le monde a bien raison.

Ce sacro-saint fantasme de l’avortement à répétition comme majoritaire dans les avortements à l’air de te tenir à coeur… Mais c’est un fantasme, ça aussi. Est ce que ça arrive? Oui. Est ce que c’est une majorité? Non. Faut-il abroger une loi parce qu’une infime minorité la détourne et priver l’immense majorité de ses bienfaits? Non. Ca, c’est mon avis personnel. Tout le reste, pour moi, n’est que litière.