Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

a part dire, magnifique article, je sais pas trop quoi dire…

perso, je fume, je mange mal, je vis dans une cuvette (paris) , je ne fais jamais de sport…

ca me gonfle cette ambiance “neo nazie” , tous blonds ,ttes des gros seins, pas de rides, surtout ne pas faire son age, tous en forme, tous sains, tous bien pensants…..

ca me fait flipper comme une bete!

bravo!!!!!

BIENVENUE A GATTACA….

Il me semble que la liberté est plutôt celle de ne pas respirer la fumée de cigarettes, qui est désagréable et dont on sait de façon certaine qu’elle est très mauvaise pour la santé. En ce qui me concerne j’attends avec impatience que l’interdiction entre en vigueur dans les bars et restaurants. Et je pense en particulier aux serveurs qui n’ont pas demandé à respirer la fumée de leurs clients toute la sainte journée (ou nuit selon les cas).

Je ne suis pas une adepte du mode vie ultra-sain, j’adore la côte de boeuf, les frites, le pâté, boire un p’tit (euh…gros?) coup, je suis une loque du sport mais contrairement au tabac cela ne concerne que moi (à moins que la vue de ma cellulite ne soit insurmontable pour certains ?). Je pense que comme pour tout il y a un juste milieu, il ne faut pas non plus oublier que derrière c’est l’Etat qui paie la facture médicale, donc on ne peut pas lui jeter la pierre de vouloir faire de la prévention pour tenter de la diminuer (la facture, pas la prévention).

Et bien vu, N.C, pour la petite référence sympathique!

Article fort intéressant, et j’ajouterais que les fumeurs ou autres traîtres à leur sang ayant fait le choix de manger trop gras, trop sucré, trop salé sont en passe de devenir des parias, persécutés, chassés de tout lieu public!

@ninouche

à ce moment là, assumons jusqu’au bout, du moins les etats et stoppons la production de cigarettes dans le monde. Moi ca m’arrangerait, comme ca, je regle mon probleme (j’en suis a envisager d’aller m’inscrire a koh lanta pour arreter…)

ce qui m’agace au plus haut point, c’est la faux culterie des gouvernements qui d’un coté nous disent “oh c’est pas bien ” et de l’autre autorisent la vente…

et si on va par là, arretons tous l’alcool parce qu’on sait jamais , un mec bourré peut nous tuer…

je suis tres respectueuse des non fumeurs, je joue le jeu mais j’aimerais que le terrorisme anti clope cesse..

@hasir, merci, d’aiileurs je vous laisse, ya veronique et davina qui me coursent avec des poireaux bio!

Tiens j’ai posté en même temps qu’Ninouche!

Je n’suis point fumeuse et je comprends donc tout à fait qu’on puisse vouloir se protéger les poumons de toutes ces conneries (et de choses moindres néanmoins parfois gênantes : l’odeur de la fumée dans les cheveux, tout ça tout ça)

Cela dit, j’trouve l’expression de N.C adaptée: un véritable terrorisme anti clopes est mené et ça m’dérange un peu. Tous mes potes fument et n’envisagent pas vraiment d’aller boire un coup sans s’en griller une. A partir de là se présentent deux solutions: soit on se gèle les miches tout l’hiver en terrasse (et on paie le supplément qui va avec!), soit on se retrouve scindés en deux groupes, les uns dehors sous la pluie et les autres au chaud.

J’comprends pas pourquoi on n’privilégie pas les coins fumeurs avec des protections plus adaptées (genre une vitre qui va jusqu’en haut) A la rigueur peu m’importe de m’retrouver dans un aquarium, j’préfère ça qu’dehors :/

Ninouche:

Je suis non-fumeuse depuis une dizaine de mois. et heureuse de l’être.

Dans les bars, la fumée me gène. Je suis bien contente d’en sortir, et après, je me dis: “Oh là là, qu’est-ce que je pue!”.

Mais je suis contre l’interdiction. Comme Barb, je trouve que nos libertés individuelles se restreignent de plus en plus (et jusqu’au 21 eme siècle, en gros, des gens ont fumé, d’autres ont respiré la fumée, comme je, tu, nous respirons les pets de nos voisins de bureau, leurs miasmes aussi, les pots d’échappemment des voitures, les fumées industrielles diverses, les fumées d’encens, de cheminée ou de feuilles mortes de nos voisins, les particules de plastique, de produits divers, les pollens, et puis tout le reste, et puis c’est l’air qu’on respire, il est comme ça, et point. Certains sont allergiques à la fumée de clope, d’autres au poils de chat: allons-nous interdire les chats et exterminer tous ces animaux??)

Non, je trouve ça honteux, tout bêtement. Bientôt, éternuer dans un lieu public sera passible d’une amende, je suis sûre.

Quant au pauvre serveur non-fumeur victime de la tabagie passive , et je dis ça sans condescendance aucune, qu’il ne fasse pas semblant de s’étonner. Chaque métier comporte des risques, il a choisi en connaissance de cause de bosser dans un milieu enfumé. Ou alors, il est naïf.

Et puis, d’ailleurs, c’est pratique, voilà une raison de plus de fabriquer de la “victime”en série, et de légitimer ce système pourri ou l’on peut faire des procès pour un oui ou pour un non… (car aujourd’hui, on est soit “responsable”, soit “victime”, c’est la règle).

Rhhhhaaaaa!

Tout ça m’énerve tellement!

Merci Barb en tout cas pour ce chouette article qui parle si bien de notre monde trop lisse.

@Princesse Capiton : je vais pousser un peu le raisonnement à l’extrême, mais selon toi les gens qui travaillent à Jussieu ils n’ont qu’à se trouver un autre job si ils ont peur de l’amiante ?

Quand j’étais enceinte, j’ai carrément renoncé à aller dans certains cafés avec des amis pour éviter d’enfumer mon bébé. Et maintenant, c’est pareil, si je veux aller prendre un café et que je suis avec mon bébé (non je ne l’emmène pas en boîte…), on fait comment ? car les espaces non-fumeurs sont en général une grosse blague.

D’autres pays européens ont appliqué avec succès cette législation et les gens vont fumer dehors, tout simplement. Apparemment ils trouvent ça convivial alors…

Moi aussi je trouve ça bon le Fleury michon… Le pulpéa par contre >

Merde, mon commentaire a sauté!! Bouh! Bref pour résumer je voulais vous dire que je n’y avais pas vu une répression des libertés individuelles mais plutot un truc pour regler un problème de santé. Bref, ma pensée a fait du chemin depuis et je ne peux que me résoudre a me ranger de votre coté, ça devient vraiment n’importe quoi! On va vivre dans un monde aseptisé sans bruit et sans odeur… Mais, comme le dit Ninouche, a eux de verser des subventions pour créer de vrais espaces fumeurs et non fumeurs avec le fric qu’ils se font sur leurs taxes plus qu’abusives.

Voilà un débat houleux depuis que la loi a été votée.

Suis ex-fumeuse depuis plus de 4 ans et pour cette loi. Et si je fumais encore, je serai tout aussi pour car les non-fumeurs n’ont pas à subir la clope des fumeurs, ça aussi c’est une liberté, celle de rester en bonne santé, terrorisme anti-clope ou pas.

S’il y avait eu des vrais espaces fumeurs dans les restos, les cafés, les lieux publics, c’est à dire fermés complètement avec extracteurs d’air, on en serait peut être pas là… Mais la loi Evin a été un sacré flop et c’est bien dommage pour tout le monde.

@bool

bien sur que les non fumeurs doivent etre respectés.ceci dit, je commence a saturer des petites phrases assassines y compris dans les espaces fumeurs. je ne comprends surtout pas que les bars n’aient pas le choix. Bar fumeurs ou bar non fumeurs, comme ca chacun chez soi et les vaches (les clopes) seront bien gardées.

Ouais, imagine qu’on veut faire un bar fumoir? Et ça pose aussi le probleme des bars a chichas…

Que te répondre NC ? On ne peut évidemment pas séparer tout le monde, ce serait bien triste… les non-fumeurs doivent être protégés, le personnel des établissements publics aussi. Alors où est la solution, celle qui réconcilierait tout le monde ?

@bool

ben désolée mais ya pas de solutions ss separer tout le monde. moi, ca me saoule a l’avance de pas boire du champagne avec une clope.. je ferais la teuf chez moi!

Oui NC, les solutions existent mais personne ne les applique, là est le problème. Dans combien de restaurants es-tu déjà allée manger qui offrait une vraie salle non-fumeur ? Moi j’ai dû en voir 1 ou 2…

Même à l’époque où je fumais encore , je n’appréciais franchement pas de manger dans une nuée de fumée… parfois je sortais même des bars prendre l’air tellement l’atmosphère était enfumée…

Merci Bool, je me sens moins seule. ;o)

Je crois que c’est le rôle de l’Etat d’interdire les comportements qui sont dangereux pour les autres, puisqu’apparemment on n’est pas capables de se tenir tous seuls. Sinon c’est la loi du plus fort, qui me semble moyennement compatible avec la liberté (à part celles des plus forts… et moi rapport au fait que je fais pas de sport, je suis pas très forte…). Pour moi c’est le même topo avec la sécurité routière, les gens crient qu’on les bride, que soi disant eux ils conduisent bien, qu’ils tiennent mieux l’alcool, connaissent bien leur bagnole ou que sais-je, ça m’énerve ! (et non, je n’ai perdu personne dans un accident, mais je trouve ça tellement con)

@bo, je comprends ton point de vue. Je viens de lire ton comment qui disait que les fumeurs t’agressaient aprce que tu etais une ancienne fumeuse qui ne supportait plus l’odeur. Moi je comprends tout a fait que ca puisse te deranger. mais, j’ai envie d’etre tranquille alors ca me va tout a fait si ca peut etre chacun chez soi, fumeur d’un coté, non fumeurs de l’autre.. ca va se terminer par des creations de bars clandestins cette affaire

(quelqu’un a une adresse?)

@ninouche, là je te suis pas, parce que c’est quoi les criteres d’interdiction de comportement? a quel moment, sait on que tel ou tel comportement est a interdire? j’aime pas ce discours car meme et j’en suis sure, si ton postulat est de proteger les gens, il donne forcement lieu à des derives….par ex, la sodomie est passible d’une peine de prison ds certains etats aux etats unis. je prends un ex extreme mais je suis desolée de le dire de facon aussi brutale, je fais ce que je veux… avec mon c….

@ NC : oui certainement que ça ne va pas se terminer dans la joie toute cette histoire… et agrandir encore plus le fossé entre fumeurs et non-fumeurs malheureusement…

@Ninouche : je suis d’accord avec toi… malheureusement, les adultes, enfin pas tous heureusement, pensent soit qu’ils ont immortels, soit seuls au monde mais ils sont plutôt inconscients… Je passe souvent (oh la la je vais me faire une réputation moi ici… lol) pour une donneuse de leçons quand on parle de conduite mais je suis contre le fait d’annoncer les radars, et pour la répression de toute infraction au volant, quelle qu’elle soit : la vie d’autrui, et la nôtre, sont bien plus importantes…

Oula, attendez, là:

“les non-fumeurs doivent être protégés”:

c’est pas en allant dans un bar enfumé une soirée qu’un non-fumeur va attraper un cancer, hein. de même, une femme enceinte ne va pas empoisonner son bébé, ni un bébé succomber à une heure passée dans une brasserie ou un restaurant…Il faut relativiser.

Maintenant, si vous passez votre vie dans les bars, cafés, boîtes de nuits, avec ou sans bébé, enfumées ou pas, c’est peut-être votre mode de vie tout court qui craint??

Et Ninouche, tu dis: “Princesse Capiton : je vais pousser un peu le raisonnement à l’extrême, mais selon toi les gens qui travaillent à Jussieu ils n’ont qu’à se trouver un autre job si ils ont peur de l’amiante ?”

Là je te réponds que le scientifique qui trafique de l’uranium sait ce qu’il fait, tout comme le serveur qui choisit son métier (on sait tous qu’un bar, un resto, c’est enfumé, non? là dessus, on est toutes d’accord). Après, non, le cancer de l’amiante ne devrait pas faire partie des risques d’une carrière universitaire, mais bon… Si j’etais employée à Jussieu, exposée à l’amiante et que partir était une soution pour sauver ma peau, je changerais de boulot en effet, plutôt que d’attendre indéfiniment de “l’autre” qu’il régisse ma vie…

Mais revenons au bars…

Et ce que le non-fumeur aux jolis poumons va boire va tout autant le précipiter vers la tombe d’ailleurs, à moins de prendre une tisane ( de l’alcool? oh là! pas bon!!! café? Thé? Très mauvais pour le coeur, ça! Chocolat chaud, jus de fruits, soda? Trop de sucres! attention au diabète, à l’obésité qui bouche les artères!)

alors bon…

sans compter que le vrai danger du tabagisme passif n’est pas dans les bars mais plutôt chez soi… aujourd’hui, le parents fumeurs font gaffe à ne plus exposer leurs enfants, il me semble, et aucune loi ne les y force d’ailleurs.

si c’était juste une question de responsablité individuelle, de liberté et de respect, ce serait très bien. Un patron de bar interdit de fumer à ses clients? Super! Les fumeurs désertent, les non-fumeurs sont contents, très bien…

Mais que la loi s’en mèle, non…

Je reste sur cette position, enceinte, non-fumeuse. et je sors me prendre un café enfumé en bas, même.

@princesse capiton, dans mes bras!

Mais les scientifiques qui manient de l’uranium ne le font pas comme Homer dans le générique des Simpson ! A part la pauvre Marie Curie qui ne savait pas ce qu’elle risquait… Ce n’est pas la même chose d’accepter de manipuler une substance dangereuse avec une protection optimale que d’être en permanence exposé sans protection à quelque chose de toxique sous prétexte que tu n’as qu’à aller faire autre chose si tu n’es pas content.

Et la grosse différence entre le tabac et l’alcool par ex, c’est que tu ne choisis pas d’ingérer la fumée des autres. Que les gens prennent des risques pour eux, soit, mais pour les autres ? Elle est où la liberté ?

Enfin le tabac est une des premières causes de mortalité en France, c’est normal que l’Etat fasse quelque chose. Je sais bien qu’il faudra mourir un jour, c’est pas le problème, mais ça me semble pas super agréable comme fin…

“Et la grosse différence entre le tabac et l’alcool par ex, c’est que tu ne choisis pas d’ingérer la fumée des autres. Que les gens prennent des risques pour eux, soit, mais pour les autres ? Elle est où la liberté ?”

Je rejoins Ninouche sur ce point.

Et quand je dis qu’il faut protéger les non-fumeurs, je ne parle pas seulement de leur santé (mais là je pense quand même que vous êtes d’accord avec l’interdiction de fumer sur le lieu de travail ?), mais aussi du faut que ça pue et que c’est désagréable d’être dans une atmosphère enfumée, ne serait-ce qu’une seule soirée par semaine…

Bravo très bel article. C’est vrai que je commence un peu à en avoir marre. Le respect des non-fumeurs ok, mais où est le respect des fumeurs? Car nous sommes - aussi - des personnes. On est obligés de se cacher comme des parias pour fumer, sinon on se fait dénigrer et on nous harcèle. Même lorsque je fume dehors, en plein air, à des mètres de tout être humain, il y a toujours un crétin pour passer et faire une remarque du genre: “C’est pas bon de fumer!” Comme si je le savais pas pauvre naze! Ce que je fais de ma santé ne regarde que moi, je n’impose ma fumée à personne alors de quel droit se permet-on de juger et infantiliser? Je suis assez grande pour savoir ce que je fais! Pour ce qui est de la bouffe, n’en parlons même pas, les produits sont tellement allégés, écrémés, ventilés, qu’ils sont obligés de remettre d’autres produits chimiques dedans pour qu’ils aient l’air naturels. C’est du n’importe quoi.

Barb; en espagne, il y a également des lieux mixtes, avec deux zones distinctes, selon que l’établissement peut se le permettre. J’allais justement mentionner l’exemple de l’espagne, où c’est simplement indiqué sur la porte.

Du coup, au lieu de s’engueuler avec des inconnus, c’est au sein de son propre groupe d’amis que les non-fumeurs et les fumeurs bataillent ;-)

Non c’est vrai, y en a assez de la dictature ! On nous prive progressivement de nos libertés individuelles les plus élementaires ; ça a commencé avec l’interdiction de fumer dans les écoles, collèges et lycées, et maintenant c’est tous les lieux publics !

Les gens qui ne veulent pas respirer la fumée de cigarettes n’ont qu’à rester chez eux !

Bon, je pense que ça se voit que je me moque :D

Brandir les libertés individuelles dès qu’on peut plus faire ce qu’on veut comme on veut, ça suinte un brin la mauvaise foi. On a pas non plus le droit de balancer des baffes à la ronde, ça ne choque personne, et pourtant parfois ça soulagerait, non? Et personne n’est jamais mort d’une gifle que je sache. On devrait envoyer une pétition au gouvernement !

Et l’argument “avant on faisait comme ça” marche pas vraiment non plus : avant les femmes n’avaient pas le droit de vote, c’était le bon temps selon certains. On fait marche arrière alors ?

Le pb à mon avis avec le modèle lieux fumeurs/lieux non fumeurs c’est les ptits jeunes qui déjà ont bien du mal à ne pas fumer pour avoir l’air cool, alors dire qu’on préfère aller dans un endroit non-fumeur… Autant avouer qu’on voudrait écouter Mireille Matthieu avec ses parents plutôt que de sortir avec ses potes le samedi soir ! Et ça pose toujours le problème du personnel qui travaille dans les lieux fumeurs. Si ils décident d’arrêter de fumer, ils se retrouvent au chômage ? Pas très encourageant (je pars du principe qu’il vaut mieux *encourager* les gens à arrêter qu’à fumer, je dis bien encourager hein, pas forcer)

Il doit bien y avoir des hommes qui pensent qu’accorder le droit de vote aux femmes leur a retiré du pouvoir, puisque leur voix ne vaut plus que la moitié de ce qu’elle valait.

Et en quoi la Loi Evin n’est-elle pas l’acquisition d’un droit pour les non-fumeurs, celui de ne pas respirer de la fumée ?

Pour accorder un droit à un groupe, il faut souvent en retirer à un autre, c’est pas nouveau.

A propos de la liberté, je ne suis pas sûre que ce soit ce noble motif qui pousse les buralistes dans la rue, traitez-moi de cynique mais à mon avis c’est plutôt une histoire d’€€€.