Ladies Room - Le quotidien des filles a la page

Ma foi je me laisserais bien tentée! Je n’ai pas vu Last Days mais j’avais été fascinée par Elephant.

Ce qui me ferait douter c’est l’absence de fin…

Tout à fait ma came. Je crois qu’il repleut dans la semaine en plus, nickel :)

bonjour mamzelle!

tres bon article, tres bonne critique! bravo!

j’ai pas vu le film mais je vais certainement y aller!

Tout d’abord, je salue ton goût. Gus Van Sant est sans doute le réalisateur qui m’exaspère le plus (de par sa notoriété que je trouve démesurée par rapport à son travail) néanmoins il suscite toujours de nombreuses réactions et quand on y pense, c’est tout d’même le but premier de l’Art.

J’voulais juste ajouter une petite remarque qu’il me paraît difficile de formuler sans qu’elle paraisse désagréable, alors j’en suis navrée d’avance:

C’est dommage de stigmatiser les personnes qui n’apprécient pas les longueurs de la sorte. En c’qui me concerne, les plans récurrents de la même scènes sous divers aspects relevaient du coup de génie la première fois et ont perdu de leur saveur à mesure qu’il les surexploitait (Elephant, Last Days, Paris je t’aime, etc (évidemment il en a fait d’autres mais cette technique y est moins présente, me semble t il)

D’autre part, cette manie de suivre le personnage d’un bout à l’autre de ses déplacements m’exaspère grandement. Ca se veut contemplatif et au final, c’est juste ennuyeux.

On peut donc être cinéphile sans aduler monsieur Van Sant pour autant

Du reste, j’adhère totalement à ton analyse!

*scène, pardon

Tout à fait. Cela dit j’y suis allée en toute connaissance de cause, en sachant que j’allais baver. Quelque part, je m’dis que c’est un réalisateur qui marquera plus les esprits que d’autres, meilleurs mais discrets. Dans cinquante ans, notre génération sera associée à celui là, Almodóvar et leurs comparses, donc autant connaître leur oeuvre dès maintenant. ‘Fin c’est confus mais ça a du sens dans mon petit esprit ;)

c’est ce qui est justement intéressant avec des oeuvres contemporaines… on peut suivre les évolutions de l’artiste/réalisateur, et on peut s’en faire une idée tout de suite, sans attendre après un critique ou un théoricien qui vous filtre tout ça… je salue donc cette conversation contructive dans ce sens!… (un peu flou aussi, j’en conviens). lorsque je suis sortie de la salle (j’ai vu Paranoid Park avant hier), j’étais secouée et tendue par les réactions que je sentais autour de moi. j’ai adoré, comme j’ai aimé Elephant et même Last Days, pour d’autres raisons. je suis admirative de la liberté de ce réalisateur, et son extrême précision, ses “essais” qui sont des exercices de maîtrise, le fait qu’il explore d’autres formes, d’autres vocabulaires filmiques. et je me suis dit que ce n’était pas vraiment du cinéma, et que ce n’était pas non plus de l’art “vidéo”, comme celui que l’on peut voir dans les expos et les musées d’art contemporain (Bill Viola, Pipilotti Rist, Nam June Paik, etc…). Gus Van Sant est pile entre les deux, travaille en artiste pour le cinéma, et fait des films comme des oeuvres d’art. pour preuve, la scène de la douche (bien d’accord avec toi, mamzelle) qui est d’une beauté saisissante (et encore, je freine mes mots)… pour moi, il dit aussi quelque chose d’essentiel (là plus au niveau du scènario, qui je pense a bien une “fin”…) sur le passage à l’age adulte , au delà des clichés : c’est aussi le moment où “quelque chose arrive”. ici, c’est extrême, mais finalement, on doit tous faire face à une situation qui change notre vision du monde et de nous même pour toujours. ça aussi ça m’a beaucoup touché dans ce film… sinon, complètement d’accord avec le fait que les gens vont voir des films sans savoir (le gros problème de l’abonnement) et qu’ils passent leur temps à critiquer (et souvent PENDANT le film). aller au cinéma revient parfois à aller au combat, et c’est pénible… il y a suffisament de choix pour tout le monde, alors si les gens veulent découvrir, un peu de respect!… bon dimanche :-)

“un peu flou” = mon propre discours, pas votre conversation… ;-) c’est dire si je suis floue… pffffff!

J’dirai juste, pour en finir avec mon intervention désagréable, que la critique n’est pas nécéssairement négative et que tout bon film a des défauts sur lesquels on peut mettre l’accent en toute légitimité, sans pour autant être un rageux de base ;)

Et sinon, j’ai également apprécié la scène de la douche. Elle est visuellement parfaite et ce son aigu de culpabilité nous laisse mal à l’aise pendant un sacré moment!

il a réussi à donner une autre scène de douche mythique au cinéma, après Psycho!! :-) d’ailleurs, j’ai lu quelque part qu’il avait eu le projet (je ne sais pas si il est ou non réalisé) de refaire Psycho… pour ce film, comme pour Elephant, j’ai été scotchée dès les premières minutes. étrange… sinon, pour la critique, oui, bien entendu, on peut attirer l’attention sur des défauts, mais je crois que le plus important, c’est la rencontre avec l’oeuvre, l’émotion… je crois que c’est aussi une manie franchouillarde qui en oublie un peu l’essentiel. les artistes ne produisent pas pour “flouer”, mais pour faire des propositions… c’est quand on fait soi-même que la critique laisse la place à autre chose. je fais du montage, et franchement, Paranoid Park m’a mise une bonne claque! c’est ce que je cherche en général avec l’art, et là, avec Gus Van Sant, je n’ai jamais été déçue (Elephant-Last Days-Paranoid Park).

Mekameta> C’etait pas Telerama? J’ai lu la même chose, j’pense. (Je r’trouve plus mon exemplaire par contre, bouhouhou)

En fait il n’a pas réalisé le projet à ce jour, j’crois qu’il voulait se mêler à la population Hollywoodienne mais que l’projet PPark lui est apparu entre temps et qu’ça l’a vachement plus séduit

non, je l’ai lu sur IMDB, mais merci du tuyau! alors, Hasir, tu es cinéphile? quels sont tes réalisateurs fétiches?

Haha, bonne question! En vrac:

J’apprécie beaucoup Gilliam pour ce qu’il a fait en dehors des Monty Python (bien qu’ce soit génial hein): Brazil, l’Armée des Douze Singes, Las Vegas Parano, Tideland, tout ça tout ça.

Danny Boyle me fascine (28 Jours Plus Tard, Trainspotting, Sunshine). Kusturica m’épate (Arizona Dream pour ne citer qu’lui!). Gondry est pas mal dans l’genre, avec évidemment Eternal Sunshine Of the Spotless Mind mais aussi La Science des Rêves. Le Norvégien Jensen est également prometteur: Les Bouchers Verts puis Adams Apples. J’citerais encore Wes Anderson (the Life Aquatic, Rushmore, the Royal Tenenbaums) et enfin le fort populaire Aronofsky pour Requiem For A Dream et the Fountain. En ce moment j’m'intéresse pas mal à Iñárritu (depuis Babel je dois l’avouer)

Désolée d’m'être étalée mais c’est vachement dur de synthétiser sur une question pareille! Et toi donc, demoiselle?

ouh lala! c’est très très vaste… ça va de l’art vidéo au cinéma mainstream, de l’ancien au très contemporain, et c’est très fluctuant. alors, en ce moment, grace aux cours de montage, je découvre les films russes des années 20 (par exemple, le merveilleur Homme à la Caméra de Tziga Vertov, qui est vraiment bluffant de modernité, les clipers de MTV n’ont rien inventé!), et je suis très fan de Gus Van Sant, de Paul-Thomas Anderson (Magnolia est sans doute mon film préféré, pour des raisons très personnelles, j’attends fébrilement la sortie de son prochain, l’année prochaine!), et surtout Alejandro González Iñárritu (Amours Chiennes, 21 grammes et Babel) qui me fous le frisson comme personne. sinon, comme toi, j’aime beaucoup beaucoup Terry Gilliam qui m’a ouvert des portes importantes, et Aranovsky, pour Pi et Requiem for a Dream (the Fountain m’a laissée plus perplexe, peut être le rythme…). pour l’art vidéo, je pourrais en parler pendant des heures, alors, si ça t’intéresse, je te donne quelques liens! mes artistes vidéo préférés sont Pipilotti Rist, Bill Viola, Bruce Nauman, Dan Graham, et encore d’autres qui ont fortement influencé les cinéastes contemporains… ah, et il y a aussi ces deux artistes incroyables qui travaillent sur le film, l’installation et le son : Janet Cardif & George Bures Miller. génial!

http://stephan.barron.free.fr/art_video/index_art_video.html

http://www.artvideo.free.fr/

http://perso.ensad.fr/~longa/cours/VHist.html

Ah j’oubliais : et Kusturica me fait pleurer… ;-)

Hey, merci pour tes liens!

(the Fountain m’a également étonnée mais j’ai décidé de l’aimer très fort, ça compense)

aaaaah, tu me fais plaisir, là, Hasir!! derrière ces mots un peu tranchés se cache (assez mal, et c’est tant mieux) une amoureuse de l’art!!! tu verras, tu ne seras jamais ni rassasiée ni déçue pas cette relation-là… ;-))

J’sais pas si j’peux réellement parler d’Art à mon âge (j’ai vaguement flirté, pratiqué pendant deux ans puis tout plaqué par manque de volonté) toutefois la Culture ne m’a jamais laissée tomber et j’vois bien c’que t’entends par là (cela dit je n’commente plus sur le bon article, là!)

Ah ouais par contre, tu as cité Lynch, Mamzelle, donc j’comprends pas comment j’ai pu l’oublier.

Ce mec est un génie et il a parfaitement compris comment tirer parti du numérique (j’ai aimé Inland Empire aussi, bien que les véritables puristes l’aient parfois trouvé en dessous du reste)

ben voui, Lynch!! bien sûr! de grands moments… et hop, dans la liste aussi… :-)

il n’y a pas d’âge pour parler d’art, c’est comme les plantes, ça pousse ou ça pousse pas, ça prend dans le coeur d’une personne ou ça ne prend pas. je sais que c’est terrible de dire ça, mais non seulement je le pense, mais j’ai pu le vérifier maintes et maintes fois. quand on est “touché”, c’est pour la vie. après ça évolue, on peut même se fâcher, mais ça reste bien planté. je crois qu’un des premiers signes, c’est d’avoir très vite des coups de coeur, des avis, de se bagarrer pour ses idées et ses émotions… ;-)

Raaah j’aurais bien aimé le voir…

Juste un truc: pourquoi tout le monde connaît Last Days (”passque ça parle de Kurt Cobaaaiiin!”) et Elephant (”le massacre de Columbine, t’sais…”), mais pas Gerry ? Qui est peut-être le film le plus extrême de GVS (si on exclut Paranoid Park, que je n’ai pas vu, comme je le disais plus haut). Et le plus beau (c’est dire !).

Ensuite, c’est un peu bête de séparer GVS du cinéma populaire, étant donné que c’est grâce à lui que Jason Bourne se retrouve avec les traits de…Matt Damon (qui a tourné Gerry après La mémoire dans la peau, ça c’est un mec qu’a pas peur des contrastes !). Will Hunting, ça ne vous dit rien ? Et Keanu “Neo” Reeves, il n’aurait pas joué dans My Own Private Idaho avant de revêtir le cuir par hasard, mmmh ? Et Matt Dillon ? Et Nicole Kidman ? (dans Prête à tout).

Bref, Gus sait aussi faire du cinéma plus ou moins popu (avec Robin Williams ou Sean Connery, voyez…).

Encore un truc (en réponse à un commentaire): INLAND EMPIRE est un grand film, et ça, même les “puristes” de Lynch ne peuvent le contredire. Certains ont été un peu choqués par la “saleté” du film, son grain (de folie ?), le ridicule (ils n’avaient jamais remarqué que le cinéma de Lynch est avant tout comique, en plus d’être horrifique, les ânes)…

L’apparition finale, Laura Dern, les lapins, le psy etc, tout cela me fait dire qu’IE est loin d’être “en-dessous” dans la filmo lynchéenne.

Et puis c’est quoi la remarque mesquine sur De Palma ? Le mettre dans le même sac que Bruckheimer, ça craint putain !

C’est d’autant plus bête de le mentionner dans cet article, car De Palma est un grand admirateur d’Hitchcock, et il fait souvent référence à son cinéma dans ses films. Et devinez qui a tourné un remake plan par plan de Psychose ? Gus van Sant. Ah décidément, le monde est petit hein…

Je rajouterai que c’est pas Bruckheimer qu’aurait eu l’idée de faire jouer Travolta dans un remake de Blow Up (Antonioni).

J’en rajoute encore une couche: faut pas dire aux gens qu’un Lynch “s’aborde” dans un état d’esprit particulier, ça leur fait peur, et en plus c’est faux.

Tout chez Lynch ramène à la culture populaire et à l’inconscient collectif (le faste d’Hollywood, la musique de Marylin Manson, Rammstein, David Bowie, Nine Inch Nails, Nicolas Cage en peau de serpent, Willem Dafoe en méchant, les gangsters, les putes, la blonde/la brune, le sexe comme principal moteur du monde) et puis, finalement, ses films se ressentent plus qu’ils ne s’interprètent. Je ne suis pas fan des spéculations à n’en plus finir sur le mode “pourquoi tel plan à tel moment, pourquoi elle dit ça blablabla”. Voilà :D